Recuperation de l'energie des eaux usees
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- sange
- Stagiaire Solaire
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- Localisation : vieugy 74
Bonjour a tous,
quelqu'un a-t-il une experience sur la recuperation de l'energie des eaux usees, ou simplement reflechit sur le sujet.
Les questions qui me viennent a l'esprit:
. Quel type d'installation marche: energie recuperee pour l'ECS ou pour le chauffage. comment faire l'echange de chaleur.
. quel est l'ordre de grandeur de ce que l'on peut recuperer pour une famille donnee.
Je me pose la question car l'ECS represente pour moi 3 a 4000 kwh/an, les machines a laver peut etre 1000 kwh/an, si on arrive a recuperer la moitie de cette energie, c'est 2000 kwh de recuperes.
Merci,
Sylvain.
quelqu'un a-t-il une experience sur la recuperation de l'energie des eaux usees, ou simplement reflechit sur le sujet.
Les questions qui me viennent a l'esprit:
. Quel type d'installation marche: energie recuperee pour l'ECS ou pour le chauffage. comment faire l'echange de chaleur.
. quel est l'ordre de grandeur de ce que l'on peut recuperer pour une famille donnee.
Je me pose la question car l'ECS represente pour moi 3 a 4000 kwh/an, les machines a laver peut etre 1000 kwh/an, si on arrive a recuperer la moitie de cette energie, c'est 2000 kwh de recuperes.
Merci,
Sylvain.
- George
- Technicien Solaire
- Messages : 405
- Enregistré le : ven. janv. 06, 2006 8:08 am
- Localisation : l'Abadie Saint André 06
Bonjour,
J'y ai pensé mais pas encore franchi le pas.
ça doit etre interessant de rechauffer l'entrée eau froide du cumulus/préparateur.
L'idéal est d'avoir les deux circuits à contre courant dans un "échangeur". Je pensais donc à un tube de cuivre autour, ou mieux à l'interieur du tuyau d'évacuation. Si on prend une douche ça doit fonctionner.
Par contre, lorsqu'on fait la vaisselle par exemple, on vide d'un coup l'eau usée chaude alors qu'il n'y a aucune circulation de l'autre côté. Prévoir à ce moment là un bac tampon avant l'évacuation à l'égout,bac dans lequel baigne un serpentin d'arrivée d'eau froide ?
Voilà où j'en suis de mes reflexions sur le sujet .....
Certains ici ont monté des systemes de récupération de ce type. Un retour d'experience ?
J'y ai pensé mais pas encore franchi le pas.
ça doit etre interessant de rechauffer l'entrée eau froide du cumulus/préparateur.
L'idéal est d'avoir les deux circuits à contre courant dans un "échangeur". Je pensais donc à un tube de cuivre autour, ou mieux à l'interieur du tuyau d'évacuation. Si on prend une douche ça doit fonctionner.
Par contre, lorsqu'on fait la vaisselle par exemple, on vide d'un coup l'eau usée chaude alors qu'il n'y a aucune circulation de l'autre côté. Prévoir à ce moment là un bac tampon avant l'évacuation à l'égout,bac dans lequel baigne un serpentin d'arrivée d'eau froide ?
Voilà où j'en suis de mes reflexions sur le sujet .....
Certains ici ont monté des systemes de récupération de ce type. Un retour d'experience ?
Modifié en dernier par George le mer. juil. 01, 2009 19:54 pm, modifié 1 fois.
- remi.450
- Maitre Solaire
- Messages : 2589
- Enregistré le : lun. août 27, 2007 18:59 pm
- Localisation : St Jean de la Ruelle (45)
Bonsoir,
Un bref calcul.
50 m3/an pour une personne en moyenne.
Si l'eau rejetté est en moyenne à 20°C et que l'on peut récupérer jusqu'à 7°C cela fait : 50 * 13°C * 1,16 = 754 kWh.
Avec ces 754 kWh, on peut réchauffer de l'ECS de 10 à 45 °c (ne pas espérer plus avec une PAC) : 754 / 35°C / 1,16 = 18.57 m3 d'ECS
Bien sur je ne tiens pas compte du COP de la PAC.
Là j'ai tout pris, les eaux vannes des WC, les douches, l'évier, etc...
Mais rien n'empêche de récupérer les eaux "propres" (en dehors des eaux vannes WC) de les faire transiter dans une cuve, d'y mettre un échangeur pour réchauffer l'arrivée sur l'ECS.
Mais un vrai bouillon de culture la cuve..
Moi je pense plus à récupérer les eaux de l'évier direct dans une cuve pour le jardin.
Rémi
Un bref calcul.
50 m3/an pour une personne en moyenne.
Si l'eau rejetté est en moyenne à 20°C et que l'on peut récupérer jusqu'à 7°C cela fait : 50 * 13°C * 1,16 = 754 kWh.
Avec ces 754 kWh, on peut réchauffer de l'ECS de 10 à 45 °c (ne pas espérer plus avec une PAC) : 754 / 35°C / 1,16 = 18.57 m3 d'ECS
Bien sur je ne tiens pas compte du COP de la PAC.
Là j'ai tout pris, les eaux vannes des WC, les douches, l'évier, etc...
Mais rien n'empêche de récupérer les eaux "propres" (en dehors des eaux vannes WC) de les faire transiter dans une cuve, d'y mettre un échangeur pour réchauffer l'arrivée sur l'ECS.
Mais un vrai bouillon de culture la cuve..
Moi je pense plus à récupérer les eaux de l'évier direct dans une cuve pour le jardin.
Rémi
Vous trouverez ci dessous les quelques idées que j'ai sur ce sujet.
C'est un projet, donc pas de retour d'expérience.
Le principe est de réaliser une sorte d'échangeur tubulaire.
Cela nécessite des travaux lourds sur le circuit d'égout : Rénovation importante.
D'abord, il faut deux circuits d'égout (un froid, WC, Graisses et un chaud). Seules les eaux usées potentiellement chaudes sont dirigées dans un tube quasi horizontal (incliné à 2%) de diam 200mm sur une longueur de 10M. Ce tube sert de bac tampon d'environ 200Litres.
En point haut, les arrivées d'eau usées chaudes.
En point bas, le diam 200 se jette à mi hauteur d'un regard PVC 300x300. Au point bas du regard, l'égout existant.
En point bas, le tube diam 200 est obstruer au 3/4 de sa hauteur par une plaque (alu, acier, pvc) démontable et percée en point bas (ou sous le tube). Normalement, l'eau s'écoulera lentement par le trou du bas (ou via une vanne de réglage de débit). En cas de problème (obstruction, débit important), l'eau s'écoule au dessus de la plaque : trop plein).
Ainsi, l'eau chaude devrait normalement être stockée temporairement dans le tube avant écoulement naturel à l'égout.
Il s'agit ensuite de placer une tuyauterie Multicouches ou cuivre de diam 16 dans le tube de 200. Dans cette tuyauterie circule le fluide à réchauffer, d'une longueur de 19M, le départ et le retour se faisant par le regard (via le trop plein).
Aucune idée du rendement, et encore plein de questions !!!
Peut être faut-il isoler le tube DN200 ?
Si l'eau ainsi réchauffée n'est pas dirigée rapidement vers le CESI alors elle va se refroidir ?
Je pense plutôt a un réchauffer un primaire de PAC peut être ..
C'est un projet, donc pas de retour d'expérience.
Le principe est de réaliser une sorte d'échangeur tubulaire.
Cela nécessite des travaux lourds sur le circuit d'égout : Rénovation importante.
D'abord, il faut deux circuits d'égout (un froid, WC, Graisses et un chaud). Seules les eaux usées potentiellement chaudes sont dirigées dans un tube quasi horizontal (incliné à 2%) de diam 200mm sur une longueur de 10M. Ce tube sert de bac tampon d'environ 200Litres.
En point haut, les arrivées d'eau usées chaudes.
En point bas, le diam 200 se jette à mi hauteur d'un regard PVC 300x300. Au point bas du regard, l'égout existant.
En point bas, le tube diam 200 est obstruer au 3/4 de sa hauteur par une plaque (alu, acier, pvc) démontable et percée en point bas (ou sous le tube). Normalement, l'eau s'écoulera lentement par le trou du bas (ou via une vanne de réglage de débit). En cas de problème (obstruction, débit important), l'eau s'écoule au dessus de la plaque : trop plein).
Ainsi, l'eau chaude devrait normalement être stockée temporairement dans le tube avant écoulement naturel à l'égout.
Il s'agit ensuite de placer une tuyauterie Multicouches ou cuivre de diam 16 dans le tube de 200. Dans cette tuyauterie circule le fluide à réchauffer, d'une longueur de 19M, le départ et le retour se faisant par le regard (via le trop plein).
Aucune idée du rendement, et encore plein de questions !!!
Peut être faut-il isoler le tube DN200 ?
Si l'eau ainsi réchauffée n'est pas dirigée rapidement vers le CESI alors elle va se refroidir ?
Je pense plutôt a un réchauffer un primaire de PAC peut être ..
- olivierm42
- Stagiaire Solaire
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- Enregistré le : dim. mai 18, 2008 22:19 pm
- Localisation : le chambon feugerolles 42
- George
- Technicien Solaire
- Messages : 405
- Enregistré le : ven. janv. 06, 2006 8:08 am
- Localisation : l'Abadie Saint André 06
Bonjour,
Au moins en voila un qui a essayé et publié ses resultats. Bravo !
J'imagine plutot un systeme de serpentin dans un gros tube pvc "reservoir".
Il parle d'un amortissement sur 8 ans. Donc utiliser au maximum du materiel de récupération pour diminuer ce temps.
Reste le probleme de l'encrassement par les cheveux en particulier, donc faire un systeme démontable.
Au moins en voila un qui a essayé et publié ses resultats. Bravo !
J'imagine plutot un systeme de serpentin dans un gros tube pvc "reservoir".
Il parle d'un amortissement sur 8 ans. Donc utiliser au maximum du materiel de récupération pour diminuer ce temps.
Reste le probleme de l'encrassement par les cheveux en particulier, donc faire un systeme démontable.
- patrick13
- Apprenti Solaire
- Messages : 387
- Enregistré le : dim. déc. 30, 2007 20:38 pm
- Localisation : Meyreuil (13)
Il y a un gros souci d'encrassement de l'échangeur.
Il faut repenser le système avec un décrassage en mode automatique par injection d'eau sous pression à l'avance ment de la buse ou régime turbulent à contrario d'un régime laminaire ou-bien avoir un vide sanitaire de hauteur importante pour y aller plusieurs fois l'an (au vue de la couche annuelle de crasse qui s'y dépose).
@+
Il faut repenser le système avec un décrassage en mode automatique par injection d'eau sous pression à l'avance ment de la buse ou régime turbulent à contrario d'un régime laminaire ou-bien avoir un vide sanitaire de hauteur importante pour y aller plusieurs fois l'an (au vue de la couche annuelle de crasse qui s'y dépose).
@+
Patrick13
- patrick13
- Apprenti Solaire
- Messages : 387
- Enregistré le : dim. déc. 30, 2007 20:38 pm
- Localisation : Meyreuil (13)
Je pense que l'efficacité sera moindre, je m'explique.
Les matières en suspensions ne sont pas très lourdes et ont la propriété de "coller" sur au parois grâce aux savons.
Il faudrait un "échangeur avec pot" comme les ballons doubles enveloppes et un racleur hélicoïdal a l'intérieur de l'échangeur, ou une rampe de diffusion d'eau de rinçage placée en partie haute (le secondaire en eau propre étant dans la double enveloppe) qui ferait tomber tout cela dans le pot avec le voyant d'encrassement qui va bien, un simple "hublot" placé au 2/3 (la c'est du pif) de la hauteur.
Cette configuration donne un échangeur vertical nécessitant tout de même un peut de hauteur!
Les matières en suspensions ne sont pas très lourdes et ont la propriété de "coller" sur au parois grâce aux savons.
Il faudrait un "échangeur avec pot" comme les ballons doubles enveloppes et un racleur hélicoïdal a l'intérieur de l'échangeur, ou une rampe de diffusion d'eau de rinçage placée en partie haute (le secondaire en eau propre étant dans la double enveloppe) qui ferait tomber tout cela dans le pot avec le voyant d'encrassement qui va bien, un simple "hublot" placé au 2/3 (la c'est du pif) de la hauteur.
Cette configuration donne un échangeur vertical nécessitant tout de même un peut de hauteur!
Patrick13
- berlo
- Stagiaire Solaire
- Messages : 99
- Enregistré le : lun. avr. 14, 2008 10:07 am
- Localisation : Saint Jean de Boiseau (44)
En eau usée il faut mieux éviter le contact car c'est très encrassant, plus les pb de flottants, le bouchage, la fermentation, les sulfures...
+ le risque de contaminer l'eau potable aussi.
je crois avoir vu un projet de PAC aerothermique sur les égouts (température plus élevée que l'air ambiant) mais je ne sais plus ou.
+ le risque de contaminer l'eau potable aussi.
je crois avoir vu un projet de PAC aerothermique sur les égouts (température plus élevée que l'air ambiant) mais je ne sais plus ou.
Modifié en dernier par berlo le mar. janv. 26, 2010 0:18 am, modifié 1 fois.
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- Stagiaire Solaire
- Messages : 124
- Enregistré le : mar. juin 20, 2006 7:57 am
- Localisation : combeaufontaine 70
pourquoi ne pas faire la canalisation d'évacuation avec un tube cuivre diamètre 60 ou 80 (goutière avec raccord logitudinal soudé) sur la longueur dispo et faire circuler l'eau dans une double peau soudée également, pas de risque de colmatage, raccords faisables avec pvc, voir si la pression ne va pas faire gonfler la double peau, si non braser des tubes écrasés sur le dessous de la goutière...
si ça se peut!
cdlt Béber
si ça se peut!
cdlt Béber