Achat PAC geothermie neuve de 2008 ?!?

[lebritish]

Bsoir à tous,
Désolé pour le délai de réponse mon adresse IP avait été blacklistée

Merci à tous pour vos éléments de réponse. Cela me donne quelques infos. Finalement je n'ai pas donné suite à l'annonce sur lbc car le vendeur en veut 1000€
Perso je veux bien tenter un coup de poker mais pas à 1000€ donc pour le moment j'attends

sinon en neuf j'ai trouvé ca: https://geotech-france.fr/categorie-produit/eau-eau/
vous connaissez la marque ?
un avis ?

Merci
Thierry

[lebritish]

Mon expérience sur les boucles verticales de la source froide .
J'ai fait chiffrer il y a 25 ans un projet de 25 kW
On m'a proposé 5 forages de 100m avec 2 boucles par puits en tube de 40mm,remplis de béton.
Conclusion
Prix 25000 €, , 5 W du mètre linéaire .
Ci cela peut t'aider.

Bjr Ventura,
Merci pour ces infos. Perso je cherche plutôt 5 kW au total.
J'ai aussi eu le chiffre de 50W par mètre linéaire (je suppose que tu as fais une erreur de frappe dans ton message).
je vais d'abord essayer de couler une sonde et faire une mesure de puissance restituée...

[ventura]

Bonjour,
Tu as raison 50W. " La fatigue quand tu me tiens."
Un truc à savoir sur les boucles horizontales il est judicieux de laisser se geler la terre.
Le gel améliore la conductivité thermique de la terre.Surprenant au premier abord.

[lebritish]

Bonjour,

Un truc à savoir sur les boucles horizontales il est judicieux de laisser se geler la terre.
Le gel améliore la conductivité thermique de la terre.Surprenant au premier abord.

Ah ben là je viens d'apprendre quelque chose. Effectivement c'est pas du tout intuitif. C'est la même chose pour les boucles verticales je suppose ?
D'ailleurs les performances des boucles sont souvent données pour 0/-3°. Je suppose c'est entrée à -3° et retour à 0° ? ou j'ai rien compris ?

A+
Thierry

[ventura]

Bonjour,
Je pense que tu as juste entrée 0°C sortie -3°C .( de la boucle)
Je ne sais pas influence de la température négative sur le béton de la boucle verticale?

Se que je pense du gel de la terre
Lambda glace 0.5 W/m/°C
......... air : 0.022
........terre : 0.6
La glace est mailleur conducteur thermique que l'air.
En plus c'est un liant de la terre, plus ça gèle plus sa surface de contact augmente entre terre gelée et terre pas gelée .

Sur les boucles horizontales le gel tu le supprimes l'été
Sur les boucles verticales ??

[lebritish]

Sur les boucles horizontales le gel tu le supprimes l'été
Sur les boucles verticales ??

Ben je compte (surtout) faire de la clim l'été donc oui ça va bien dégeler la boucle verticale

En fait ma plus grosse problématique est bien de faire de la clim l'été. Est ce qu'une PAC eau/eau est bien adapté pour cela ?
PS: je ne peux pas mettre de PAC AIR/eau ou AIR/AIR, en effet le bruit d'un groupe clim extérieur n'est vraiment pas envisageable dans mon environnement, ultra-ultra calme ! Mes clients payent pour avoir du calme, très calme...

Ou alors je monte une PAC AIR-eau à l'envers (la partie air dans la maison et la partie eau dans les boucles souterraines)

[ventura]

Bonjour,
Pour les PAC eau/eau tu as plusieurs solutions:
La machine est réversible, sur le coté service eau chaude l'hiver, fraiche l'été avec soit :
des ventilo-convecteurs
un gainable
Si la machine est un groupe d'eau glacée, tu fait une inversion sur les tubes d'entrée et de sortie de la machine.
Je me suis déja servie d'un groupe d'eau glacé pour du chauffage sur un plancher chauffant.
j'ai fait ma propre régulation.

Si tu choisis le plus simple, une machine air / air à détente directe il existe des caches sur le groupe extérieur pour atténuer le bruit.
Tu peux concevoir ce cache avec des matériaux acoustiques.Un piège a son.Si c'est insuffisant tu doubles le système.
Pour la partie intérieur tu as plusieurs solutions:
Mural simple ou multi
Console simple ou multi
Gainable simple ou multi

[lebritish]

Effectivement un groupe d'eau glacée me conviendrait bien.
Au moins la régulation je m'en occupe (surtout que j'ai le MaxiSun )
Par contre pas facile de trouver un groupe d'eau glacée à bon prix et pas trop puissant. Surtout pour un particulier

Franchement je peux pas mettre un groupe extérieur, vraiment pas. Même avec moult silencieux ça va pas le faire.
Faut venir chez moi pour comprendre

[lebritish]

Si la machine est un groupe d'eau glacée, tu fait une inversion sur les tubes d'entrée et de sortie de la machine.
Je me suis déja servie d'un groupe d'eau glacé pour du chauffage sur un plancher chauffant.

Par contre pas facile de trouver un groupe d'eau glacée à bon prix et pas trop puissant. Surtout pour un particulier
Si tu as des pistes à me proposer ?

[ventura]

Bonsoir,
Cela fait prés de 10 ans que j'ai arrête de travailler.

[ventura]

Bonsoir,
Cela fait prés de 10 ans que j'ai arrête de travailler.
Ce type de machine est employé dans les galeries marchande de supermarché.
Le supermarché leur fourni une boucle d'eau à température dirigée.
L'été il peuvent rejeter, et l'hiver il peuvent prélever.

[lebritish]

Bonsoir,
Cela fait prés de 10 ans que j'ai arrête de travailler.
Ce type de machine est employé dans les galeries marchande de supermarché.
Le supermarché leur fourni une boucle d'eau à température dirigée.
L'été il peuvent rejeter, et l'hiver il peuvent prélever.

Merci pour ces infos

[lebritish]

Attention encore une question bête !

Quelle est la différence technique ente une PAC eau/eau réversible et une non réversible ?
Il suffit d'intervertir les circuits intérieur et extérieur avec deux V3V pour rendre une PAC non réversible en réversible, non ?

[ventura]

Bonjour,
Dans une PAC réversible tu as toujours une vanne d'inversion de cycle sur le circuit thermodynamique.
Une régulation qui est adapté.

Sur un groupe d'eau glacée il n'y a rien de tous cela.
froide ( coté évaporateur) et chaude (coté condenseur), un compresseur et un détendeur.
Le reste n'est que des accessoires,pressostat,bouteille anti-coup de liquide, bouteille liquide, voyant liquide, controleur de débit d'eau ECT...
Bien regarder les limites de fonctionnement du constructeur de la machine,
la machine est conçu pour un usage en refroidissement.
Si tu veux utiliser le coté chaud, en basse température exclusivement.
Quel va étre le COP ?? à calculer

[vile-coyote]

salut Le british, tous,

la question principale c'est quel échangeur,
auras tu des caissettes à souffler de l'air froid, ou un plancher chauffant ?

pour le reste une PAC réversible produit très souvent moins de froid que de chaud,
c'est lié à la température d'évaporation condensation, plus elle monte et moins c'est efficace.
et le refroidissement sur plancher chauffant, c'est bof-bof.

je ne connais pas la marque citée, mais le R32 est un bon choix, un gaz non polluant. du butane !