Un petit nouveau du 49

[Arpanet]

Bonjour,
Je viens de découvrir l'APPER avec son forum et je trouve l'initiative absolument génial, bravo!!
En me baladant sur le site et le forum je me suis dis qu'une idée qui me trottait depuis longtemps pourrait enfin devenir réalité grâce à la richesse des informations et aux compétences de ses membres, mais totalement novice (pour ne pas dire ignare) dans le domaine, j'aurai besoin de votre aide pour me guider à concevoir et à réaliser mon projet de A à Z.

Pour commencer je vous fais un état des lieux:
Ma petite famille -> 2 adultes et un bébé (qui deviendra grand)
L'eau chaude est actuellement fournie par un ballon électrique de 200L que j'ai remplacé en 2006 il est situé dans le garage.
La maison est orienté sud/ouest.
Mon toit en ardoise a une pente de 45°

Je ne sais pas par quoi commencer, peut-être dans un premier temps par bien dimensionner l'échangeur et les panneaux et ensuite ébaucher les premières lignes d'un schéma?

Je pense m'inspirer de l'installation de Regis Onillon
Je souhaiterai passer par le groupement d'achat de L'APPER pour le matériel.


Des idées en vrac (questions)

Je pense garder mon ballon actuel (200l) en rajoutant un ballon d'échange pour préchauffer l'eau, quelle taille pour le ballon d'échange 160, 200 ou 300 litres? Comment bien dimensionner?

Il me semble que les panneaux tinox semblent bien, non? Combien de panneaux? Le brancher en série ou parallèle? Je vais le(s) mettre sur le toit, dois-je chercher à optimiser la position d'exposition ou rester sur du sud/ouest avec une inclinaison à 45°?

Pour une question de simplicité le PER me semble un bon compromis, non? Ou dois-je préférer le cuivre? Avez-vous un avis éclairé sur le sujet? Les diamètres? Le problème de l'oxygène dans le PER est’ il un vrai problème? Et pour les problèmes de boue? Le meilleur rapport, montage simple, tenu dans le temps, fiabilité, prix,.... ?

Est-il intéressant ou totalement superflu de passer par un automate avec des électrovannes pour avoir un pilotage fin de l'installation?

N’hésitez pas, je suis ouvert à toutes critiques ou idées.

[Bernard (de Cagnes)]

Bonsoir et bienvenue à toi,

ou la la ! que de questions !

ça va être difficile de répondre à toutes !

déjà, défini exactement tes besoins, eau chaude ? chauffage ?
besoin en eau chaude ,
et puis lit toutn beaucoup de tes questions ont leurs réponses dans ces posts.

Après, revient, et tous nous essaierons de répondre.

[Arpanet]

oui j'ai des tonnes de questions.

Je veux me concentrer sur l'eau chaude, pas de chauffage (pour le moment).

Comment bien définir mes besoins? peut-etre une piste le 200l est juste.

oui j'ai trouvé beaucoup de début de réponses mais quand on ne sais pas ou aller ou quoi chercher c'est pas facile

j'ai besoin d'être guider.

[Besson François]

Bonsoir a tous , Arpanet
Pour degrossire un peu , tu peux conserver ton chauffe eau elec , mettre un ballon echangeur avant , le volume de ce dernier sera en fonction de la surface de capteur , pour te donner une idée , deux gm soit 5m² avec un ballon de 300l seraient une bonne base de depart
Pour ton toit , tu es sur des 45° , ça fait 100% de pente
Pour le per , evite en toiture , tu ne pourra pas bacher en ete , pas de decharge non plus sur un cesi , tu risques de vaporiser , donc cuivre ou inox
Pour la regule , un simple differentiel qui va" bien "suffira
Amicalement François

[thermitch]

Bienvenue Arpanet

[quote="Besson François"]... pour te donner une idée , deux gm soit 5m² avec un ballon de 300l seraient une bonne base de depart [/quote]
Ça m'énerve les dimensionnements à la sudiste ...
On est à Angers et sud-ouest qui plus est : alors on sort le calsol et on voit que 7m² seront un minimum pour 70% de couverture.

[Arpanet]

je vais dans un prm temps définir la taille du ballon qui va préchauffer l'eau pour mon ballon de 200l. (Mon ballon de 200l est très juste pour 3 personnes.)
Dois-je partir sur un échangeur de 160l 200l ou 300l ou comment dois-je procéder pour définir la taille de ce ballon ??

[René66]

Pour le dimensionnement de ton ballon, différentes possibilités:
Combien de M² de capteur peux-tu placer ? Tu calcule alors en fonction de la surface la taille du ballon pour avoir une T° suffisante en eau chaude sanitaire minimum 45°.
Veux-tu couvrir la totalité de tes besoins ? Alors il faudra prévoir grand et dans les capteurs et dans le ballon pour absorbé le risque de surchauffe en été. Mais aussi prévoir grand dans le budget.
Dans les deux cas l’eau obtenu rempliera ton cumulus actuel quand tu t’en servira dans le premier cas la résistance chauffera moins si tu prélève peu d’eau dans le second l’eau à l’entrée de ton cumulus sera souvent à petite T°(25° à 35°)et ta résistance sera souvent solicitée.
Les calories solaires c’est du gratos par contre il ne faut pas se ruiner pour les attraper.
Ce n’est pas une réponse mais une piste de réflexion.
A+ René

[Arpanet]

Je veux couvrir le maximum de mes besoins sans être confronté à la problématique de surchauffe (histoire de "simplifier" l’installation).

Donc le 160l est trop petit. 200l, 300l ou plus ?? Peut-être que le 300l est un bon compromit ou un 200l me suffira amplement?

[superform]

Salut ARPANET

Comme tu vois je suis d'Angers aussi (belle-beille) et je n'ai rien commencé non plus.

Juste une chose sur ton projet :

Tu dis qu'actuellement 200l c'est juste, mais en solaire thermique, ce sera moins un problème :
En effet actuellement ton ballon doit être chauffé la nuit, et rien en journée.
Donc le soir tu as moins d'eau chaude (ou de l'eau moins chaude)
Avec le solaire, ton ballon sera chauffé toute la journée ! (surtout l'été ou on prends plus de douches)

Donc, amha, pas besoin de changer ton ballon.

[Arpanet]

Bonjour voisin,
Je veux garder mon ballon de 200l, je voudrai "seulement" rajouter un ballon solaire pour préchauffer l’eau qui rentrera dans mon ballon électrique de 200l, mais je ne suis pas capable de définir la bonne taille pour le ballon solaire.
Une fois la taille définie je pourrai me pencher sur le choix des panneaux pour chauffer le ballon solaire.

[Besson François]

Bonsoir a tous , Arpanet
Tu prend le probleme a l envers , ton ballon solaire sera dimensionné en fonction de la surface de capteurs et leurs configurations de pose
Si tu as un besoin superieur a 200l/jour d esc , le ballon solaire devra faire au moins 250 l , maintenent tu peux aussi en mettre un de 800l ( 3 jour d autonomie ), apres c est question finance
Donc 1 , regarde ton budjet , 2 le nombre de capteur que tu peux instaler ( au moins deux ) , 3 Thermitch se fera un plaisir de nous calculer le volume du ballon afin qu il n y est jamais de surchauffe
Amicalement François

[Arpanet]

ok, donc plus un 300l, sur mon toit il y a de la place pour plusieurs panneau.
je n'ai pas vraiment de budjet pour le moment (peut-être 2000-3000)

[Besson François]

avec les tarifs du groupement tu pourras commencer a evaluer , pense a prevoir du rab pour la plomberie , c est pas donné tous ces raccords
apres regarde l orientation de ton toit , par ou tu vas passer tes tuyaux , un petit schema et hop , c est parti
Amicalement François

[Arpanet]

mon toit a une pente de 45°, orienté sud/ouest.
je vais donc partir sur un 300l.
je vais commencer un petit schéma avec les ballons et les vannes.

[thermitch]

J'ai comme l'impression que certains sèchent les cours
Bouquin, forum et site sont autant de sources incontournables mais tout le monde le sait puisque tout le monde à lu ça

Le dimensionnement du ballon n'est pas seulement tributaire du besoin journalier d'ECS
... mais aussi de l'autonomie souhaitée pour les jours sans soleil.

Pour avoir passé 9 mois à Angers l'an passé, je tablerais allègrement sur 2 jours sans soleil "assez fréquemment"
Donc si ton besoin est de (un peu plus de) 200l, je partirais sur 400l solaire.
Sachant que ton 200 litres s'ajoutera à l'affaire ... tant qu'il vit.
Quand il sera mort : soit tu le remplaces, soit tu actives la résistance du 400l.
3 GM et nous voilà avec un petit 71% de couverture ... le bon dosage coût/rendement est communément donné à 70%
Après, les % coûtent cher à grappiller.

Quand au "jamais de surchauffe" voir les cours de rattrapage