Qu'est-ce qu'une perte de charge acceptable ?

[ramses]

bonsoir a tous,

il est clair qu'il faut imperativement rester un poil au dessus de la vitesse des bulles, 0.5m/s, si on veut qu'elles s'evacuentMAIS la vitesse d'une bulle est donnee pour une tuyauterie placee verticalement et dans laquelle le flux de circulation de fait a contre courant des bulles !

Cette vitesse est donc donnee pour une tuyauterie verticale ! Si la tuyauterie est en pente, on corrige cette vitesse en fonction de l'angle de pente ! un coup de calculette sur le sin de l'angle par rapport a l'horizontal et c'est corrigé, exemple :

un tuyau verticale a 90°, (sin90°=1), donc pas de correction
un tuyau en pente a 60°, (sin60°=0,867), on peut donc descendre la vitesse de 13%
un tuyau en pente a 45°, (sin45°=0,707), on peut donc descendre la vitesse de 29%
un tuyau en pente a 30°, (sin30°=0,5), on peut donc descendre la vitesse de 50%

gaffe hein, pour la correction, on doit tenir compte de la partie de pente la plus "verticale" de toute la conduite pour faire la correction !!!

Bien a vous tous

[pacobab]

Bonjour à tous,
Voici un peu une redite de ce qui est écrit ci-dessus :

Le débit optimal des capteurs est donné par le fabricant des capteurs. Il se retrouve dans la fiche "SOLAR KEYMARK" s'il y en a une ce qui est très fortement recommandé si ce sont des capteurs récents, ou dans quelques fiches CSTB pour les capteurs plus anciens.

Si les capteurs sont mis en série, le fabricant préconise souvent quelque chose. Soit de multiplier le débit par le nombre de panneaux (et la hausse de température reste constante), soit de garder le même débit que pour un panneau, (et la hausse de température est multipliée par le nombre de panneaux. Le fabricant préconise souvent aussi un nombre maximum de panneaux à mettre en série.

Quand les capteurs sont mis en parallèle, le débit doit être tout simplement multiplié par le nombre de branches. Mais on peut aussi panacher, par exemple un capteur dans une branche, 2 dans la deuxième, 3 dans la troisième. Dans ce cas, les débits de chaque branche devront être proportionnels aux nombre de capteurs de la branche, de façon à avoir la même différence de température entrée sortie dans les différentes branches. La difficulté du montage en parallèle est l'équilibrage, c'est-à-dire de garantir le même débit dans chaque branche (pour des branches avec un nombre de capteurs identique). Monsieur Albert Tichelmann vous aidera à résoudre ce problème, mais parfois, il n'y suffira pas.

Enfin il est bien sûr possible de varier par rapport au débit recommandé. Je ne pense pas qu'il soit efficace d'aller vers des débits très supérieurs au débits recommandés par le fabricant. Par contre, il est très utile de pouvoir faire varier le débit entre 0 et le débit nominal, pour obtenir par exemple une hausse de température exploitable en sortie de panneaux par faible luminosité. En effet, plus le débit est faible, plus la température en sortie de capteurs est haute (et plus le rendement des panneaux baisse, hélas !). Pour faire varier le débit, un bon circulateur récent que l'on peut commander en PWM fera l'affaire.

Cdt
Jean

[pacobab]

Bonjour Bertrand,

Il est donc tout à fait possible, même conseillé après la phase d' amorçage, de faire varier la vitesse du circulateur.
Si cette variation est commandée par le Delta Capteur/ Bas Ballon le décrochage vat être vu par la régulation qui "remet la gomme" ..

Pourrais-tu s'il te plaît expliquer un petit peu plus ce fonctionnement ? Je découvre !
Merci
Jean

[Tom_43]

Pour faire varier le débit, un bon circulateur récent que l'on peut commander en PWM fera l'affaire.

Bsoir a tous,

Un bon VIEUX circulateur (pas récent donc) et bcp moins cher fera aussi l'affaire A condition de le piloter correctement !
C'est a dire en PWM de la sinusoide 230V directement.
Avec un Maxisun par exemple, pas de prbl (ca marche aussi pr les ventilateurs).

A+

Thierry

[Tom_43]

j'ai passé dans la construction un tuyau annelé de 25 mm

Bjr,

Diametre externe ou interne ?
En annelé cela a toute son importance ...

A+

Thierry

[Geekolo]

Bonjour Thierry,

j'ai passé dans la construction un tuyau annelé de 25 mm

Bjr,

Diametre externe ou interne ?
En annelé cela a toute son importance ...

A+

Thierry

Bien vu, c'est un DN20, de diamètre intérieur plus proche de 20 mm et externe de 25mm.

[Geekolo]

Bonjour à tous,
Dans le livre d'Apper, les calculs de perte de charge donnés sont des exemples, et le choix des tuyaux pour le calcul est non documenté. Pourquoi un diamètre de 20 mm en page 42 ? Ca sent l'expérience plus que le scientifique. Pas taper c'est pas une critique, hein ?
Si j'ai bien compris : a partir des besoins de débit et de configuration de branchement de capteurs, on prends un tuyau de base, genre 20 mm, puis on calcule les pertes de charges en fonction du circuit, de la maison, etc.
Si les pertes de charges sont trop importantes, on reprend les calculs avec un tuyau plus gros. Si les pertes sont trop faibles (elle doivent faire 3 fois celle des capteurs pour que Tichelmann soit contant), alors on diminue le diamètre des tuyaux.
Et on recommence...
Lorsque les pertes de charges sont acceptables, on va choisir le circuateur qui va bien.
Oui mais c'est quoi des pertes de charge acceptables ?
On doit viser 4mCE ? Etre entre 1 et 6 mCE ?
Si quelqu'un peut me donner des chiffres...

Merci !

[flen42]

acceptable .... ben tu l'as dit toit même on calcule un cas de figure puis on regarde si on trouve une pompe adaptée
en fait tu n’échappera pas à faire un calcul par itération : tout dépends de tes capacités ( techniques et financières )

et puis je te l'ai déjà dit sur un autre post : ton intérêt est quand même d'utiliser du matériel courant ( les fabricants ont depuis longtemps optimisé le rapport qualité /cout )
et aussi au motif de la maintenance et de la facilité à trouver un équipement de rechange

ensuite , tu as déjà une constante de départ : ton tube annelé inox qui a un certain diamètre .
économiquement ça ne vaux pas le coup de s'en priver et de le remplacer par autre chose

[Geekolo]

Rebonjour,
Je viens de tomber sur ce document : http://www.programmepacte.fr/sites/defa ... 3-07_0.pdf
Il indique une correspondance entre tuyau inox annelé et cuivre. Ainsi, mon tuyau de 25mm annelé (DN20) correspond à 18 mm cuivre. Je ne suis plus surdimensionné
Et, c'est pour une distance <20 m hors j'ai 23 m. Donc c'est encore mieux : < 18 mm cuivre

Un souci de moins.

Je vous remercie de vos éclairages. Super forum.
@+
Patrick

[pacobab]

Bonjour O'Patrick,
Je collectionne les recommandations RAGE. Mais il ne faut pas toujours les prendre au pied de la lettre. Ton dn20 est plus proche d'un 20x22 que d'un 16x18.
En tous cas, si au niveau perte de charge le dn20 annelé est entre le 20x22 et le 16x18, an niveau débit il est identique à un 20x22..
Cdt
Jean

[YELLOW WHEELY BIN]

Oui mais c'est quoi des pertes de charge acceptables ?

Au pif, je dirais qu'une une perte de charge est acceptable si elle peut être vaincue par la pression "habituelle" de ton eau de ville...

C'est-à-dire, dans le cas où tu déciderais d'amorcer ton circuit par EDV (eau de ville, non eau de vie...) , que tu aies l'assurance que cela marche et que tu ne sois pas en perte de pression ce jour-là.

(J'habite au niveau de la mer, donc j'ai tjrs des "tonnes de pression...")

Bien à toi,

YWB

[Tarassac]

Bonsoir,

Je vais t"expliquer vite fait comment j'ai calculé;

Mais il faut dire que j'ai une conception un peu spéciale, car très simplissime !

J'ai 5 capteurs en séries ( ? ) ( bout à bout !! ( pauvre TICKELMAN !! );
J'ai calculé le débit qu'il me fallait ( fabricant ) et la perte de charge ( fabricant )
puis j'ai compté la longueur de conduite ( inox annelé ) qu'il fallait, et de là
j'en ai déduit en additionnant les pertes de charges, ( conduites plus capteurs )
Que je passais avec de l'inox de 16 et un circulateur wilo rs25.

J'avais prévu qu'il tournerai en V1 mais par expérience, je trouve que mon ballon
se charge mieux en V2 même si en plus le Maxisun me régule la vitesse !

Voilà pour moi !

Hervé

[ventura]

Bonjour,
Les pertes de charges sont acceptables lorsque le débit du circulateur permet l'objectif que l'on s'est fixé .

Si ce n'est pas le cas, à puissance solaire constant si le débit est trop faible la température à la sortie des capteurs va monter.
..........................................................si le débit est trop important la température à la sortie des capteurs va ètre plus basse.
Dans ces 2 cas le rendement thermique de l'installation va diminuer.

Dans la pratique il faut choisir pour un circulateur à 3 vitesses, la vitesse intermédiaire, pour palier au inconnus et les impondérables: erreur de conception, imprévu, vieillissement de l'installation avec boue, tartre, vieillissement du circulateur,petites modifications ...ect.
Le choix du circulateur pour l'autovidange avec d'autre critaires. ( dénivelé, purge,mise en régime ....)
Un schéma avec un plan d'implantation , des dimensions, des longueurs, des dénivelés permet souvent d'éviter des erreurs. (+ d'info ,= - de risque )

[flen42]

YWB : je ne suis pas d'accord du tout avec ta conception !

cela n'a rien à voir ! la pression disponible au réseau d'eau est de quelques bar de 3 à 7 ( 1 bar = 10 mCE )

la somme des pertes de charges ( pression à produire en sortie de pompe solaire ) on est plutot à 6 ou 8 mCE ( cf data sheet pompes standard solaire )

[Tom_43]

Bonjour O'Patrick,
Je collectionne les recommandations RAGE. Mais il ne faut pas toujours les prendre au pied de la lettre. Ton dn20 est plus proche d'un 20x22 que d'un 16x18.
En tous cas, si au niveau perte de charge le dn20 annelé est entre le 20x22 et le 16x18, an niveau débit il est identique à un 20x22..
Cdt
Jean

+1
ne pas confondre équivalence de perte de charge et équivalence de débit.

Pr le débit il faut faire les calculs avec un diametre 20mm. Ce qui est déjà bcp mieux que 25mm