régulation et température eau

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pierre6594
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régulation et température eau

Message par pierre6594 »

Bonjour,
c'est mon premier message sur le forum , j'habite dans le Sud de la Belgique et depuis longtemps je m'intéresse aux énergies renouvelables. J'ai construit et greffer sur mon installation de chauffage centrale des panneaux qui pour le peu de soleil de cet été, les essais ont été satisfaisant.

je suis en train de finaliser ma petite installation je me pose la question sur la température à avoir à l'entrée du ballon.

J'ai actuellement quatre petits panneaux que j'ai repartie en deux circuits parallèle. la température maxi à l'intérieur des panneaux de 75°C et 40°c arrivée à l'entrée du ballon.(les tuyaux ne sont pas isolés) pour avoir une température actuelle en haut du ballon de 35°C
je voudrait augmenter la température de l'entrée du ballon et je me pose la question de mettre en série les 4 panneaux. est ce le bon choix?

La régulation est faite avec une arduino mega et un écran TFT tactile et je désire enregistrer les données sur une carte SD et faire un graphique directement sur l'écran. Quelqu'un du forum a t'il déjà fait ce genre d'application ?
Cordialement
Pierre6594

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clyric
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Re: régulation et température eau

Message par clyric »

bonjour Pierre,
je pense qu'isoler les tuyaux serait déjà pas mal pour augmenter la température.
après tu peux aussi jouer sur la consigne de démarrage en augmentant ton delta entre la température du ballon et celle des panneaux lors du démarrage de la pompe
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Re: régulation et température eau

Message par j2c »

Ne pas mettre en série.

Un panneau solaire a un bon rendement quand il est frais.

En gros, au lieu de vouloir travailler à haute température et à ruiner le rendement, tu devrais réfléchir à utiliser un stock plus volumineux et à température modérée... quitte à revoir les radiateurs dans ta maison (augmenter leur nombre)
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pierre6594
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Re: régulation et température eau

Message par pierre6594 »

Bonjour,

l'isolation, je suis entièrement d'accord.

Actuellement je met en marche le circulateur quant la température du capteur est supérieur à 50°C + les conditions de température entre le capteur et le bas du ballon. je ne sais pas si c'est la bonne solution, mais cela permet de ne pas faire tourner la pompe trop tôt et de l’arrêté dès que le soleil est hors champ.

Mon installation est directement branché via deux vannes trois voies sur l’échangeur du ballon qui en hivers sert avec la chaudière.c'est très basic.
Normalement l'installation est prévue pour un fonctionnement uniquement en été pour le chauffage de l'ECS sans passer par l’électricité. je suis à la latitude de 50°nord et le soleil est rare!!
Il n'est pas prévu dans l’immédiat de chauffer la maison, j’attends de changer le ballon mixte pour faire le pas avec une installation plus ''professionnelle''.

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Re: régulation et température eau

Message par j2c »

Ok, je vois mieux.

Cependant, pour ton ECS, fournir une eau plus chaude en entrée de ballon ne rendra pas ton ECS plus chaude.

Pour avoir des performances correctes, il te faut asservir la vitesse d'eau dans ton circuit solaire.

La consigne c'est une différence d'environ 10° entre l'entrée et la sortie des panneaux.

Quand ton ECS montra en température, le retour sera plus chaud... et donc tes panneaux solaires deviendront plus chaud pour permettre de continuer la chauffe.
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pierre6594
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Re: régulation et température eau

Message par pierre6594 »

bonjour,

je vais supprimer la condition de température > à 50° des panneaux pour le démarrage de la pompe. j'avais mis une différence de 8°C.
Pour la régulation de la pompe j'ai un relais et une pompe de recup avec un important débit. Je vais temporiser la mise en marche et bipasser l’échangeur du ballon et legerement fermer les vannes des panneaux.

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Re: régulation et température eau

Message par j2c »

Quand ton ballon est à 20° le matin (en bas), et que tes panneaux commencent à dépasser les 30°.. la circulation devrait pouvoir être assurée.

Je pense que ton installation doit passer son temps à faire "on" "off" .. avec ton circulateur trop puissant.

Utiliser les vannes pour réduire la vitesse est une idée intéressante (ça t'évite de changer le circulateur). Il a quoi comme référence ton circulateur ?

Effectivement, tu peux retirer ta condition ">50", elle te fait perdre l'énergie que tu aurais pu prendre du soleil quand ton eau est froide.

Ton dT à 8° est bien, je laisserai comme ça pour l'instant.
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clyric
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Re: régulation et température eau

Message par clyric »

une sonde de température différentielle, ça coute rien c'est peut être le bon moment d'"investir"
sinon il y a du matériel un peu plus poussé en terme de fonctionnalités pour faire ça.
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pierre6594
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Re: régulation et température eau

Message par pierre6594 »

Bonsoir,
Le boulot du week end:
Le programme à été modifé (>50°enlevé ) et la carte SD à été intégrée pour l’enregistrement des données.
Le circulateur avec l'ancien programme reste allumer en permanence. il n'y a pas d’arrêt et démarrage en milieux de journée.

Idem avec le nouveau programme testé hier ce qui n'est pas significatif vu l'ensoleillement mais le circulateur démarre plus tôt ce qui est normal.
Je vais regarder les caractéristiques du circulateur le week end prochain. le débit du circulateur est important sortie plus de 1 pouce de mémoire et c'est pourquoi j'ai mis en // 2 série de 2 panneaux.
J'avais peur des pertes de charges qui pourraient endommager la pompe. je pense fermer légèrement les vannes et bipasser la pompe avec une vanne pour limiter le débit dans les panneaux.
Une sonde de température différentielle c'est quoi?? j'ai deux capteurs 18b20 sur le haut du ballon et le bas du ballon, un sur un capteur et un autre pour la température extérieure. J'ai perce l'enveloppe du ballon pour mettre en contact les 2 capteurs de la cuve .
Pour les fonctionnalités, j'ai la possibilité de modifier les paramètres pour les températures extérieure ce qui me donne une alerte en cas de gel,
les températures mini et maxi haute et basse du ballon sont paramétrable en cas de surchauffe qui pour l'instant a par un buzzer n'active rien d'autre.
J'ai également les paramètres modifiables pour la température du panneau. Le tout est gérable a partir d'un écran tactile et le prochain boulot est de faire le graphique des données enregistrée sur la SD sur l'ecran TFT.

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Re: régulation et température eau

Message par j2c »

Le thème exact est : thermostat différentiel.

Tes sondes sont mal placées.

Il te faut :
* une sonde dans un doigt de gant en sortie de panneau (tu devrais monter les 4 en parallèle , s'ils sont en échelle )
* une sonde dans un doigt de gant en sortie de ballon.
Le serpentin est parcouru de haut en bas.

Le programme sera du genre .
Si température panneaux > température bss ballon + 10° => pompe en route
Si température panneaux < température bas ballon + 3° => arrête pompe

C'est un thermostat différentiel avec histeresis.

Mettre une sonde contre la parois (Après avoir percé l'isolation..) génére une erreur de mesure qui derive en fonction de la température relevée (plus c'est chaud plus la température est fausse)
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Re: régulation et température eau

Message par pierre6594 »

Bonsoir,
monter les panneaux en // c'est possible,
la sonde du panneau est sur le tuyau à l’intérieur du capteur mais pas facile à mettre un doit de gant sans rajouter un T car le diamètre est petit.
''Une sonde dans un doigt de gant en sortie de ballon''? retour d'eau des panneaux ou sortie eau chaude sanitaire?
L'eau chaude du capteur arrive par le haut sur serpentin du ballon.

Le programme est comme cela. j’avais prix exemple sur : http://solairethermique.guidenr.fr/VI_c ... lation.php

je ne comprend pas quel est la différence entre un capteur dans un doit de gant et sur la paroi du ballon, il y a dans les deux cas une conduction de la température via le métal. certe le doit de gant est plus à ''l’intérieur '' du liquide chauffée et subit moins le refroidissement que la paroi extérieur du ballon. La je ne comprend pas!! si tu as des infos physiques je suis preneur.
Le week end approche et j'espere avoir du soleil
Cordialement

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Re: régulation et température eau

Message par j2c »

La différence entre :
* le doigt de gant : température du fluide
* la parois : température qui est de plus en plus fausse à mesure que le ballon est chaud (car l'extérieur de la parois est refroidi par l'isolant).

C'est pas juste de la théorie, j'ai testé à l'époque.. et ça donne de la merde..

En gros, exemple :
la régulation pense que l'eau chaude en bas de ballon est à 35 alors qu'elle est à 48... et que tes panneaux sont à 45.
Le différentiel est de 10°.. la pompe se met en route... et vient refroidir le bas du ballon dans les panneaux.
Et comme tes panneaux vont rester à 45.... le circulateur va continuer à tourner comme un con, et hop, toute la chaleur évaporée;.

Cet exemple, je l'ai vécu plusieurs fois, avant qu'un pote me montre une doc viessmann qui utilise des capteurs doigts de gant sur le circuit.

Oui, j'utilise des T à chaque fois.
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Re: régulation et température eau

Message par monteric »

Bonjour,

Désolé J2c mais il n'y a aucun intérêt à mettre tout les panneaux en //.
C'est très bien 2 par 2 ...
4 en série c'est moins bon mais franchement pas un problème.
Perso en relisant les messages, il me semble que le souci est surtout la vitesse du flux, donc une pompe trop "rapide".
As tu le moyen de mesurer le débit ?

Eric
19m² Chauffage +ECS instantanée - Poêle Bouilleur - UVR1611
suivre l'installation : http://chavillieu.cadoe.net

Notre association autour des énergies solaires pour apprendre à faire soit même : http://ateliersvertssolaire.com

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Re: régulation et température eau

Message par j2c »

D'accord pour un montage tinkelman 2 par 2
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pierre6594
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Re: régulation et température eau

Message par pierre6594 »

Bonjour,
La pompe est une grundfos UP 20-45 N150 qui débite sur une colonne d'eau de 2 m environ 3,4 m3/h ce qui est beaucoup mais elle ne ma rien couté.
le diamètre est de 1pouce 1/4 qui est réduit en 12mm du circuit et dans les panneaux. j'imagine que le débit est nettement moindre du fait des pertes de charges.
J'ai bipassé l'entrée et la sortie de la pompe avec une vanne en diamètre de 12mm, et modifier le programme pour le datalogger. Le première version n'a rien enregistré car les conditions étaient trop restrictives.
la météo n'a pas été terrible à par une journée , j'ai du mettre le ballon en mode électrique la veille et donc aucun résultat probant pour l'instant.

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