Panneaux solaires thermiques, bouilleur bois et PAC

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m8mat
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Panneaux solaires thermiques, bouilleur bois et PAC

Message par m8mat »

Bonjour à toutes et tous,

Avant toute chose meilleurs voeux à vous !

Je reviens vers vous après plusieurs mois d'absence suite à un changement de résidence principale qui n'était pas prévu.
Ma précédente maison, dans laquelle, grâce à vous, j'avais découvert, installé et fait évoluer ma production solaire (ECS, puis un peu de chauffage, piscine, capteur air). C'est maintenant utilisé par de nouveaux propriétaires.

De notre côté nous avons craqué pour une grange (construite dans la fin des années 1800) avec un but précis, après avoir vécu plus de 10 ans dans une maison presque passive, la rendre la plus économe possible en fonctionnement. Donc pour le moment on exploite les espaces pour crééer une maison ossature bois bien isolée à l'intérieur de la structure pierre.

Rapidement, pour ne pas saturer, et on pourra en reparler, la maison est développée sur le niveau 1, environ 170m² (70 quand on a acheté, 120 pour le moment) avec sous sol complet et potentiel important sous rampant. L'isolation du sol est très limitée pour le moment, R=2 environ, mais sera à 7 à terme. En mur on est à 6 et plafond pour le moment à 7 et au final on sera autour de 9/10.
Menuiseries PVC double vitrage isolation phonique renforcée (proche aéroport). Frein vapeur sur l'ensemble de la structure, sauf la façade sud qui sera isolée par l'extérieure).
ECS ballon électrique. Chauffage pôele bois 7kw et récemment pompe à chaleur 9kw en complément (prévue pour l'ensemble de la maison dès que finie).
Remplacement de la VMC simple flux par une double flux (déjà acquise, de l'ancienne maison) et

Il nous reste l'aile sud à aménager. Mon objectif est d'y remplacer le poêle 7kw par un 11 ou 15 hydro à bûches (choix à faire, ou autres pistes si vous avez) et en de l'autre côté du mur d'y apposer 12m² de panneaux solaires plans à la verticale. Il y aura enfin la PAC 9kw.
Pour compléter j'envisage un ballon tampon de 1000L mais je m'en remets à vous pour plus ou moins. Je pense opter, comme suite aux échanges que nous avions pu avoir précédemment pour l'évolution de notre précédente maison, sur un ballon avec ECS instantané inox et mini ballon en série avec sa résistance (j'ai créé une cloture photovoltaïque verticale de 12 panneaux, avec routeur Tignous qui chauffe déjà une partie du ballon actuelle).
L'ensemble des 170m² aura un plancher chauffant très réactif de type inséré sur isolant fibre de bois 4cm et chape sèche fermacell avant revêtement PVC ou stratifié.

Je me lance dans les schémas (vous le savez, peu académiques de mon côté) mais suis ouvert à toute suggestion, remarque, question, qui pourraient me permettre d'améliorer ma réflexion et d'anticiper au mieux ce projet.

Je glisse quelques photos
Excellente soirée à vous
Fichiers joints
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m8mat
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Re: Panneaux solaires thermiques, bouilleur bois et PAC

Message par m8mat »

façade ouest.jpg
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Façade ouest déjà rénovée, à l'intérieur 3 chambres et une loggia, à l'extérieur un bassin naturel.
façade sud.jpg
façade sud.jpg (170.6 Kio) Vu 491 fois
La façade sud qui sera la prochaine à être rénovée.

La façade nord est mitoyenne avec un autre bâtiment en train d'être réhabilité par les voisins. La façade est sera probablement en partie rénovée (là où il y a la porte de la grange) et l'autre partie isolée par l'extérieur (en très mauvais état).

Les murs font 50cm d'épaisseur.

m8mat
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Re: Panneaux solaires thermiques, bouilleur bois et PAC

Message par m8mat »

La grande porte de la grange sera coupée en 2 :
- les 2/3 bas ce sera une porte de garage
- le 1/3 haut restant sera un capteur air chaud (3mx1m) qui réchauffera le matin la partie salon / salle à manger / cuisine

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j2c
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Re: Panneaux solaires thermiques, bouilleur bois et PAC

Message par j2c »

C'est un beau projet ambitieux ;) Je te souhaite de ne pas y laisser la santé ;) Quand je vois ce que ma rénovation m'a fait perdre (je suis physiquement et psychologiquement diminué), je ne peux être qu'admiratif face à un projet comme ça ;)
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
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m8mat
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Re: Panneaux solaires thermiques, bouilleur bois et PAC

Message par m8mat »

Bonsoir,

Merci beaucoup pour ce très agréable message !

Je suis motivé et pas très pressé, donc tout va bien !

Les enfants ont leur chambre, l'extérieur est "opérationnel" même si pas optimal, maintenant je m'attaque à ce qui me plait le plus !

Et surtout je ne veux pas manquer la phase de conception et l'anticipation pour limiter ensuite les ennuis ou les erreurs à l'usage...

Pour commencer et reprendre les étapes du projet, sur les deux poêles bouilleurs que j'envisage, l'un est à 11 kw pour 4 dans la pièce et 7 sur l'eau et l'autre estimé à 15 pour un peu plus de 2 à l'air et un peu moins de 13 à l'eau.
Cela fait presque deux fois plus à l'eau, j'aurais envie de penser que c'est mieux pour le système avec le stockage... et ça chauffera moins fort les 50m² de cuisine, salle à manger, salon... qui seront ajustés au plus près du confort par le plancher chauffant.
Et ça me semble plus cohérent avec les 12m² de panneaux solaires à la verticale....
Mais peut-être que je me trompe. Qu'en pensez-vous au regard de votre expertise et de votre expérience ?

m8mat
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Re: Panneaux solaires thermiques, bouilleur bois et PAC

Message par m8mat »

Bonsoir,

J'ai continué à travailler sur le projet.

Je vais peut-être devoir me limiter à 10m² de panneaux plans. Je vais être essentiellement sur du réemploi de matériel donc ce sera aussi selon les occasions qui se présentent.

En tampon, j'avais envisagé 1000L mais ça pourrait être moins ou plus, selon les occasions également. Disons au moins 500L et si possible autour de 1000L.

Et comme j'ai l'impression que je prends le problème à l'envers, je choisirai le poêle bouilleur, qui lui sera neuf, ensuite en fonction de ce que j'ai mis en oeuvre.

Je vous mets un schéma rapidement.
Et je reste toujours ouvert à vos remarques.

Très bonne soirée
Mat

m8mat
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Re: Panneaux solaires thermiques, bouilleur bois et PAC

Message par m8mat »

Voici le schéma de principe... avec probablement tout un tas d'erreurs !

Je me suis appuyé sur la proposition de Micapi à l'époque .
Système chauffage.jpg
Système chauffage.jpg (58.59 Kio) Vu 205 fois
Très bonne soirée à vous tous et merci par avance de vos précieux conseils :)

domwood
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Re: Panneaux solaires thermiques, bouilleur bois et PAC

Message par domwood »

bonjour,

peut-être regarder de plus près les piquages sur le tampon (pac et bouilleur).

il y a plusieurs docs faciles à trouver via google : "rage pompe à chaleur", "rapport rage tampons" neuf ou rénovation, tous les cas avec schémas. indispensables à parcourir à mon avis pour les néophytes.

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py73
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Re: Panneaux solaires thermiques, bouilleur bois et PAC

Message par py73 »

Salut !

chauffer le BT avec la PAC, c'est une hérésie !
Le BT sert pour le bouilleur et la Pac prend le relais si la T° du BT est trop basse sans passer par celui-ci. Intercaler la PAC entre le BT et le plancher chauffant avec une V3V TOR sur le retour PC commandée par un aquastat positionné sur le BT et qui enclenche la PAC en dessous de la consigne. Sur le circuit PC, il te manque une V3V et un circulateur et la régulation de tout ça.

Bonne journée
Passez à l'électricité 100% renouvelable avec Enercoop !
http://www.enercoop.fr/

kironk
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Re: Panneaux solaires thermiques, bouilleur bois et PAC

Message par kironk »

J'ai le meme genre d'install, Solaire / BT / Bouilleur / PAC en cours de montage.
(Le bouilleur / BT / decharge fonctionnent deja)

Le bouilleur, je l'ai trouvé sur LBC quasi neuf pour 400€ en 8/10kW. Ca coute vraiment trop chere neuf pour ce que c'est.
Pour le BT, j'ai cherché longtemps d'occas, sans jamais trouver quelque chose qui me plaise.
Comme je peux les avoirs en tarif pro... j'en ai acheté un neuf 800/200 Tank in tank + Serpentin origine cordivari, j'avais hésité avec un 800 à serpentin hygiénique de chez Nideck....
J'ai fini par prendre celui qui passait au millimetre dans mes ouvertures.

Chauffer le BT avec une PAC n'est pas une hérésie, tout depend des émetteurs, et du type de PAC, si t'en sur une Geo ou Aero a compresseur TOR sur Rad, t'es sur le BT forcement.
Si t'es en plancher sur aero inverter, tu seras en direct et surtout sans V3V..... Bref la reponse n'est pas si simple.

Perso c'est une Aero HT compresseur TOR sur RAD, donc c'est sur BT en charge stratifiée avec 2 vannes TOR, haut de BT en point Fixe pour l'ampoule ECS, bas de BT sur pente, pour
optimiser le COP de la PAC et pour avoir le bas de ballon le plus froid possible pour optimiser le solaire.

Sur ton bouilleur, n'oublies pas le thermovar et la sécurité de surchauffe.
Ton BT de 100L je vois pas trop a quoi il sert....

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vile-coyote
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Re: Panneaux solaires thermiques, bouilleur bois et PAC

Message par vile-coyote »

pour avoir eu une installation similaire, hormis le bouilleur,

oubli le refroidissement en été c'est absolument inutile et surtout une grosse erreur sur radiateur,
si tu envoi de l'eau froide dans un radiateur d'une pièce ou il fait chaud, cela condense instantanément, et tu as une jolie flaque sous chaque radiateur,
donc le BT de 100L tu l'économise.

la PAC, pour conserver un COPA correct doit travailler à la température la plus basse possible,
la PAC devra donc etre raccordée en position médiane sur le BT
le Poele bouilleur devra etre impérativement équipé d'un thermovar, et raccordé en haut du BT

si tu veux prioriser un peu ton ECS, tu peux descendre un peu ton départ chauffage du BT,

en laissant 20 à 30cm pour ton ECS uniquement.
sinon tu va fabriquer une usine à eau tiède,
c'est bien aussi l'eau tiède, mais c'est moins chaud :mrgreen:

enfin pour ton départ chauffage,
privilégie un départ après vanne 4 voies, afin de positionner ton circulateur uniquement dans le circuit radiateur, ainsi, le flux dans les radiateurs ne viendra pas troubler la stratification du ballon,
l'aspiration coté chaud se fera naturellement par équilibrage de pression dans la V4V :cool:

m'enfin c'est juste mon avis :roll:
mon ancienne installation https://www.apper-solaire.org/Pages/Experiences/Delcourt%20Bertrand%2085/ses%2020m2%20de%20capteurs%20tubes%20et%20son%20ballon%20combi/index.htm

bientôt un nouveau projet solaire thermique

m8mat
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Re: Panneaux solaires thermiques, bouilleur bois et PAC

Message par m8mat »

Bonsoir,
Un grand merci pour tous ces précieux retours !
Je prends le temps de "digérer" toutes ces informations et je reviens vers vous !

Actuellement je n'ai que la partie chambre de 45m² de finalisée, en plancher chauffant sec très réactif, j'ai donc ajouté le BT 100L pour éviter à la pompe de faire trop de cycles de démarrage/arrêt.
Et donc je pensais devoir réutiliser le ballon pour le refroidissement. Ceci étant, lorsque les deux boucles de 60m² seront finalisées, peu de chance que cela cycle beaucoup. Après effectivement je ne sais pas si ça sera efficace, mais je l'ai vu chez un collègue c'était pas si mal pour abaisser un peu la température de la pièce.

Très bon week-end à toutes et tous !
Mat

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