Projet solaire ecs et chauffage

[gwest]

Bonjour, voici un projet d'une maison dans le sud de la France pour le chauffage de l'eau chaude sanitaire et pour le chauffage de murs chauffants et radiateurs surdimensionné a l'étage la maison est isolé par l'extérieur 14cm polystyrène sauf la face nord isolé par 'l’intérieur avec 10cm de polyuréthane et combles avec 37cm de ouate de cellulose+ 10cm de laine de bois, les menuiseries sont en double vitrage récent.. 87m2 habitable avec 43m2 RDC et 43M2 les 3 chambres SDB a l'étage. Il y aurait 4 panneaux portraits installés sur la façade a 90° face sud -15°,avec un masque solaire l'hiver (novembre a février) a partir de 12h20 jusqu'a 13h20 (panneaux qui se couvrent crescendo de gauche a droite.) Par contre est ce que c'est possible de préchauffer l'Ecs pour la faire passer par une chaudière murale a gaz pour qu'elle chauffe en complément?

Je souhaite chauffer que le RDC en hiver avec les murs chauffants et peut être si il ya du surplus les chambres ( radiateurs acier 1800w pour 9m2) Et le reste de l'année L'ECS dans ballon domusa inox 300L. Le systeme aurait son circuit solaire en auto-vidangeable.

Cordialement.
Gg

[ventura]

Bonjour,
Dans le sud de la France, il n'est pas conseillé de monter les capteurs solaire en série
Les radiateurs aussi.
Autovidange et échangeur à plaque attention aux pertes de charges.
Un petit schéma ci joint

gwest.jpg (29.5 Kio) Vu 285 fois

[gwest]

Merci pour la réponse, enfaite les panneaux sont des panneaux en échelle et jusqu'à 4 panneaux raccordės ensemble maximum cela pourrais aller il me semble (vu dans le livre du solaire de pierre amet.)
Les radiateurs sont en effet en bitube(pas comme sur le schema).
Pour la vanne 3 voie a deux directions je pense que c'est une bonne idée merci. Par contre la chaudière est une chaudière murale a condensation avec circulateur intégré donc je dois mettre une bouteille de découplage car sinon il y aura conflit de débits entre les circulateurs.
Ensuite si je veux juste chauffer la maison en hiver sans chauffer le stock ecs en priorité.. ? Avec ton schéma, il y aurait un stock solaire pour le chauffage l'hiver?
L'avantage du stock solaire c'est qu'il y a un peu d'autonomie..mais si les consignes sont atteint dans les pièces a chauffer le stock va monter en température et les panneaux auront un moins bon rendement au redémarrage du circulateur je pense
Et puis avec le réchauffage retour des circuits radiateurs et murs chauffants il faut régler la chaudière avec un dėpart de 40°C? Car si la température de départ de la chaudière est trop ėlevė et que le retour des circuits est plus haut que l'eau qui proviens des panneaux (en passant par l'échangeur du ballon ECS) alors on ne récupérera pas d'énergie solaire..
Merci

[monteric]

Bonjour,

Alors rapidement quelques remarques, j'espere constructive
Avec 4 panneaux je ne pense pas que tu es en hiver vraiment de surplus apres ECS pour le chauffage mais bon, il faudrait faire une etude thermique de la maison, des besoin de chauffage et eau chaude et etude solaire pour etre précis, je te laisse faire cela ...
Si c'est bien des panneaux plan et no des tubes, je pense aussi que les mettre à 90° n'est pas forcément une bonne idée pour avoir de l'ECS sur l'année, mais la aussi cela dépend du besoin d'ECS ...
De mon point de vue 90° n'est une "bonne " solution que dans le cas de capteurs tubes.

Ensuite pour le schéma, il faut simplifier et ne pas réinventer la roue. Ton schéma (difficile a comprendre pr sa représentation) est bien trop compliqué, trop de circulateur et si j'ai bien compris il ne fonctionne pas !
Bref, voici quelques principes :
Si ta chaudiere fait aussi de l'ECS alors la bonne solution avec du solaire thermique, c'est déviter de "poluer" ton ballon ECS avec un production chaudiere. D'une ca prend potentiellement une palce dédié au solaire et en plus stocker de l'energie qui coute chere (le gaz) est absurde donc le bon principe est celui-ci :

CESI-GAZ.JPG (15.81 Kio) Vu 177 fois

Ensuite faire du chauffage sans stockage sauf à penser que les murs vont faire le stockage c'est chaud
Bon voici la solution pour passer de l'un a l'autre coté solaire :

chauffage-CESI.JPG (22 Kio) Vu 177 fois

Pour la distribution, en série comme propose "Ventura" meme si je ne suis pas fan car pas mal de probleme, le retour peut etre plus chaud que le solaire, perte dans l'échangeur si pas de solaire ..Etc
Par contre c'est plus simple et da ns se cas ne t'embete pas avec une bouteille, ca marchera pour du résidentiel avec ta seule pompe de la chaudiere.

chauff1.JPG (20.83 Kio) Vu 177 fois

Je préfere, en parallele :

chauf2.JPG (29.1 Kio) Vu 177 fois

Et il me semble que d'envoyer depuis le solaire que dans les murs cserait deja pas mal donc adapter le schéma, dans ce cas.

Voila pour ma part

A+

Eric

[gwest]

Bonjour, merci pour la réponse, qui sera constructive j'en suis sur !
"Avec 4 panneaux je ne pense pas que tu es en hiver vraiment de surplus âpres ECS pour le chauffage mais bon"
En effet il me restera a peu près 2KWH de surplus pour l'ECS au mois le plus défavorable l'hiver. Cependant je compte donner la priorité au chauffage du salon surtout l'hiver, le reste c'est bonus. Les chambres ne sont chauffés que quand il fait des températures négatives dehors. Et il y aussi un VMC double flux atlantic primocosy(installé en rénovation) la porte d'entrée est situé a l'ouest et est en triple vitrage et les fenetres en double vitrage récent (2019)
Voici le bâtiment avec l’illustration des panneaux et le masque solaire: ce masque n'est présent que les mois ou le soleil est le plus bas(les mois ou l'on a le plus besoin de chauffage)

[gwest]

Ensuite voici le bilan thermique avec les panneaux a 90°, si ils seront orienté a 65°(le plus favorable l'hiver dans le sud) il y aura un peu plus d'apport mais pas beaucoup plus. disons que a 65° c'est bénéfique en mi-saison je pense, peut être les orienter a 70° ou 80° ? disons que niveau esthétique c'est plus intégré a 90°
Alors le bilan thermique n'est pas super précis car fait avec le coefficient G. Alors la maison est vraiment bien isolé avec toutes les face isolé en ITE avec parfois des surfaces avec 22cm d'ITE et aussi 14cm d'ITE (R=3.7) et face nord isolé par l'intérieur totalement avec 10cm de polyuréthane. il y a juste un petite surface qui reste a isolé qui est attenant au garage qui n'est pas isolé du tout(7m2). Il y a un poêle a bois au RDC (conso de 3 stères par saison de chauffe) et 100% gaz pour l'ECS et la cuisson, gazinière et quelques jours si il fait très froid dehors chauffage des chambres.

pour le schéma hydraulique, celui que j'avais fait fonctionne très bien je pense, mais un peu complexe, je voulais surtout ne pas avoir de vanne 3 voie (petite mécanique complexe qui est plus sujet aux pannes que les circulateurs.

Pour ton dernier schéma, c'est le schéma de base que préconise dedietrich sur leurs chaudière si l'on veut rajouter un circuit supplémentaire mais avec un module modulant C290 qui gère les 2 circuits.
Mais c'est en effet mieux d'utiliser un circuit hydraulique sans bouteille de découplage avec une chaudière a condensation(sauf a très bien régler les débits)

Du coup je partirais plutôt avec ce type de schéma ci joint :

[gwest]

voici le bilan thermique :

Cependant c'est assez approximatif selon le coefficient. les pourcentages tout en bas c'est si l'on chauffe le stock pour l'ECS seulement ou bien le chauffage du salon seulement avec une température de 22°C dans la piece

[ventura]

Bonjour,
Mon simple avis
Une chaudière gaz avec un circulateur.
Un bouteille de découplage pour différencier les 4 débits du circuit chauffage
Un circulateur circuit radiateur

Ci joint schéma

gwest 2.jpg (61.31 Kio) Vu 85 fois

[gwest]

Selon votre expérience,Pensez vous le projet viable ?
Je peux aussi mettre 3 panneaux sur le toit du garage posé sur structures avec une inclinaison a 65° et 1 panneau a 90°. c'est peut être mieux?
Merci

[ventura]

Bonsoir,
Ce que je pense de ce projet
Les 4 capteurs je les monterais le plus haut possible à la verticale en auto-vidange
Dans les conditions d'isolation que tu d'écrit,je pense que le solaire va devenir ton chauffage principal.
Espoir et persévérance.
Le schéma de mon installation j'ai du le modifier 10 fois et si cela été à refaire je ferais différent.