Projet de CESI

[Pateykrout]

Help !

Une âme charitable pourrait-elle m'expliquer la logique de la regulation PWM ?

Voici les relevés du jour :
TbasBallon - Tpanneau - PWM
20 - 40,3 - 20%
26,6 - 42,5 - 28%
39,9 - 46 - 37%
46,6 - 56,7 - 73%
51,2 - 58,1 - 50%

Le PWM ne suit ni la température panneau, ni la température ballon, ni le delta entre les 2...

Le bas de mon ballon est à plus de 50°C, c'est bien, mais j'aimerais comprendre, surtout que le %PWM varie plusieurs fois par minute.

[guydefrance]

Help !

Une âme charitable pourrait-elle m'expliquer la logique de la regulation PWM ?

Voici les relevés du jour :
TbasBallon - Tpanneau - PWM
20 - 40,3 - 20%
26,6 - 42,5 - 28%
39,9 - 46 - 37%
46,6 - 56,7 - 73%
51,2 - 58,1 - 50%

Le PWM ne suit ni la température panneau, ni la température ballon, ni le delta entre les 2...

Le bas de mon ballon est à plus de 50°C, c'est bien, mais j'aimerais comprendre, surtout que le %PWM varie plusieurs fois par minute.

Bonjour, de ce que je connais de l'utilité du PWM pour chauffer un ballon, on fait en sorte que plus le delta entre les panneaux et le ballon est bas et plus la vitesse de circulation est basse. On essaie d'avoir +5°K pour récpérer le maximum de calorie. Si la température du ballon s'approche de sa temp maxi on fera monter la vitesse pour dégrader le rendement. Au contraire si le delta entre le panneau et e ballon est élévé on remonte la vitesse pour retrouver notre delta T optimal.

J'avoue que je ne vois pas de logique dans les chiffres que tu nous montres. C'est quoi ta régul, je n'ai trouvé dans le suivi des messages précédents?

[Pateykrout]

J'utilise la régulation de ma chaudière à granulés (Okofen). C'est une régulation plutôt complète par ailleurs, mais là je sèche.

Si ma compréhension est bonne, le % PWM dépend à la fois du deltaT entre les panneaux et le bas du ballon, mais aussi de la température de l'installation.

Par exemple, ce matin au démarrage :
Ballon = 20°C
Panneaux = 40°C
PWM = 20%
Il y a un fort dT, mais l'installation est relativement froide, donc PWM faible.

Ce soir :
Ballon = 43°C
Panneaux = 52°C
PWM = 96% !
dT plus faible, mais installation plus chaude, PWM presque au max !

Je vais continuer mes observations, pour le moment ma priorité est d'effectuer mes tests dans de bonnes conditions, et pour cela je dois déterminer :
- la pression du circuit (je pense que 1 bar est un peu faible), vos avis ?
- le PWM mini (actuellement à 20% le débitmètre ne bouge pas, est ce grave ?)

[Pateykrout]

L'ecran de ma régulation offre la possibilité de visualiser des graphiques, c'est petit mais mieux que rien.

Un exemple aujourd'hui (globalement nuageux) :
Jaune = T° panneaux
Violet = T° ballon (bas)
Vert = modulation (en %).

La régulation est configurée pour demarrer la pompe si T° panneaux > 40° ET dT (panneaux / ballon) > 10 K.

Le PWM suit fidèlement la courbe de température des panneaux.

20260513_183438.jpg (98.57 Kio) Vu 559 fois

Neanmoins je ne parviens pas à comprendre la relation entre les températures et le % PWM. Pas grave dans l'absolu, mais c'est tout de même mieux de comprendre parfaitement le fonctionnement pour optimiser les réglages.

[guydefrance]

L'ecran de ma régulation offre la possibilité de visualiser des graphiques, c'est petit mais mieux que rien.

Un exemple aujourd'hui (globalement nuageux) :
Jaune = T° panneaux
Violet = T° ballon (bas)
Vert = modulation (en %).

La régulation est configurée pour demarrer la pompe si T° panneaux > 40° ET dT (panneaux / ballon) > 10 K.

Le PWM suit fidèlement la courbe de température des panneaux.

20260513_183438.jpg

Neanmoins je ne parviens pas à comprendre la relation entre les températures et le % PWM. Pas grave dans l'absolu, mais c'est tout de même mieux de comprendre parfaitement le fonctionnement pour optimiser les réglages.

Bonjour, je pense qu'il faudrai qu'Eric nous aide, mais de ce que je vois de la courbe et si on n'a que deux données (panneaux et ballon) le système gère comme il peut.
Il veut avoir des panneaux à 40°C à tout pris et fait du "pompage" il est sans en arrêt en train de moduler. Quand les panneaux sont en dessous de 40 - 5 °C d'écart il coupe le circulateur et se remet à pomper.
Une régule plus efficace essaierai de maintenir une différence de température supérieure de 5°C entre la sortie et l'entrée des panneaux tant que la température sortie panneau est supérieure au ballon.
On ne sait pas quelle est l'échelle de temps sur ta courbe mais je trouve pas que le ballon monte très vite en température. Après chez moi le système est fait pour du chauffage donc j'ai bcp de surface de capteur quand je ne fais que de l'eau chaude...

[monteric]

Bonjour,

Il manque des informations pour établir une explication. Tu donne les conditions de démarrage mais il nous faut aussi ... les condition lié au PWM
En effet suivant les régulation ou suivant comme on programme on donne une condition au PWM.
Par exemple, le plus souvent quand je programme du PWM je donne une indication d'écart de température à maintenir et c'est le PWM qui le fait :
- démarrage >40°C et écart panneaux/ballon de 10K
Ensuite maintient de 10K d'écart entre le ballon et le panneaux par exemple donc le seul moyen pour la régulation est de ralentir quand l'écart est élevé et d'accélérer quand l'écart augmente.
Ce qui correspond un peu a se que tu vois.

Donc il faut creuser dans les explications de ta régulation pour trouver la regle du PWM. Là nous n'avons pas toutes les informations.

Souvent le plus "interessant" est d'avoir la température d'entrée et sortie de l'échangeur solaire et de maintenair un écart autour de 10K ce qui est souvent la valeur donner des constructeurs pour les échangeurs ballons.
Mais bon cela oblige a ajouter des sondes ...

A+

Eric

[Pateykrout]

Merci à tous pour vos réponses.

Dans l'attente, j'avais continué mes expérimentations et un paramètre n'était pas bien réglé : le PWM maxi etait resté sur son réglage d'usine, à savoir 100%. Quand la pompe se mettait en marche à fond, le debit etait bien trop important. J'ai mis à 50%, ce qui me donne environ 4 l/min sur mon débitmètre, donc 240 l/h. Pour rappel, mes panneaux Tinox horizontaux sont donnés pour 105 l/h chacun, je suis donc très légèrement au dessus de cette valeur, je pourrai ajuster par la suite.

Ce reglage me donne une courbe avec cet aspect (ca ressemble un peu plus à quelque chose) :

20260517_105510.jpg (97.81 Kio) Vu 117 fois

Rouge : haut du ballon
Violet : bas du ballon
Jaune : T° panneaux
Vert : PWM
En abscisse, 1 graduation = 1 heure
L'ensoleillement ce jour là etait relativement faible donc insuffisaant pour augmenter la température du haut du ballon.

Les paramètres de ma régulation sont les suivants :
Delta T on : 10 K
Delta T off : 5 K
T Panneaux min : 35 °C
Plage de réglage PWM : 20 K (pas vraiment compris sur quoi ça agit ???)
PWM min : 20 %
PWM max : 50 %

J'ai observé la régulation dans différentes phases de fonctionnement et pour des températures identiques le PWM est différent, ce qui semble confirmer une hypothèse évoquée un peu plus haut selon laquelle le PWM serait ajusté selon un paramètre PID qui prendrait en compte la vitesse d'évolution des températures.

Dernière remarque pour finir : comme dit un peu plus haut dans ce topic, mon serpentin est quelque peu sous dimensionné par rapport aux panneaux (0,65 m² pour 3,76 m², donc 17% seulement). Je pense que cela a un impact, et comment ajuster au mieux mes paramètres compte tenu de ce "problème" ? L'IA me dit que dans ce cas de figure il est préférable de fonctionner avec un debit un peu trop fort, car :
- les panneaux chauffent moins
- le debit superieur favorise l'echange dans le serpentin.
Je ne sais pas si je peux me fier à cette source