presentation de mon projet: vos avis m'interesse

[fraclo]

J'ai oublié 2 points :

Pour la sonde, les ballons du groupement sont équipés d'un doigt de gant à chaque serpentin, donc pas de souci de ce coté la, tu glisse la sonde dedans et basta.
Sur le reste de l'installation c'est différent (sonde en contact cuivre uniquement ou doigt de gant, les 2 marche).

Pour le PER, mon avis.
J'ai fait 2 fausse manips chez moi (conduite cuivre), 2 circulation à 140 et 150°, avec du per c'était douche vapeur instantanée dans le sous sol (le cuivre a tenu, mais tous les joints étaient mort). Donc question sécurité, je resterais sur du cuivre ou inox (cher !!).
Dans ton cas, si stagnation c'est pas 150 mais plutot 200° donc, fait gaffe, le PER c'est maxi 110°. tu n'aura pas droit à la moindre érreur.
De plus, l'intéret du PER c'est surtout pour sa souplesse et dans les grandes longueurs, parceque si tu calcul bien, les raccords sont tellement cher que l'intéret financier n'est pas si évident que ca tant que tu es dans des longueurs raisonables (<10m).

Fait le calcul, bricopipo compris.

Bonne soirée.

[sylvain03]

merci

je vais encore repotasser mon schema

Je suis interessé par les pt 1000 mais je n'ai pas vu les prix et les delais

j'ai aussi demande des renseignements a patrick 07 por son multiplexeur


le probleme que je vois avec les V3V c'est qu'il me faut 2 sorties millenium pour les commander

a+
sylvain

Je suis toujours preneur de tout conseil

[sylvain03]

schéma 4

[sylvain03]

encore une question

pour le millenium doit on passer par un contacteur de puissance pour les sorties ou est ce que l'on peut alimenter directement avec du 220 et relier au V3V?

merci
sylvain

[py73]

Salut Sylvain03, tous,

qq remarques et questionnements en plus de ce qu'ont dit Fraclo et Valtrede.
1- pas besoin d'appoint sur l'ECS ?
2- tes premiers schémas montraient une bouteille casse pression, les schémas 3 et 4 des collecteurs: erreur ou changement de programme?
3- si bouteille, prévois un circulateur entre le ballon HT et la bouteille (circuit primaire), comme schéma 1
4- pourquoi ne pas prévoir un by pass entre le collecteur Retour (ou la bouteille) et les 2 ballons en série? comme schéma 1
5- si V3V en mélange sur circuit radiateur et installation radiateurs avec rob thermostatiques, poses une soupape différentielle pour protéger le circulateur.
@+
pierre-Yves

[sylvain03]

merci pour tes observations

1- Le ballon ECS est un ballon de prechauffage, l'eau va etre aiguillé vers la chaudiere fuel ou un ballon electrique

2- La bouteille casse pression est une enigme pour moi et je ne sais pas quelle est la bonne solution?
J'ai vu un conseiller en energie du departement qui m'a dit qu'une bouteille casse pression était bien pour eviter des probleme depoint de rosée (???)
Mais je n'ai pas vu d'installation avec des bouteilles alors si tu as des infos ou un avis ca m'interesse

4- oui ,un bypass tu veux dire une vanne 3 voies

5- c'es deja existant

a+

sylvain

[py73]

Salut sylvain03, tous,

une petite recherche sur gogol et voilà:

http://www-energie.arch.ucl.ac.be/CDRom ... imaire.htm

bonne lecture
Pierre-Yves

[valtrede]

bonjour,

Tu peux te contenter d'une seul sortie du M3 pour les V3V en tout ou rien en passant par un relais à 2 contacts repos-travail.

Pour les pt1000, attendre comme précisé dans le post, que Moricais rentre de congé

[quote="sylvain03"]pour le millenium doit on passer par un contacteur de puissance pour les sorties ou est ce que l'on peut alimenter directement avec du 220 et relier au V3V?[/quote]
Oui tu peux alimenter directement, mais les avis divergent, fouille un peu sur le forum et fais toi ta propre idée.


Eric

[sylvain03]

Merci


Pour la bouteille casse pression je vais la laisser de cote. Je me dis que le delta bas de ballon et le retour ne doit pas etre si important que ca (???)


Pour les relais repos travail ca veut dire que la vanne sera donc toujours alimentée, soit dans un sens soit dans l'autre (si j'ai bien compris). Je peux utiliser ce systeme surtout si je suis avec une V3V qui a une fonction d'aiguillage mais pas lorsque je fais de la régulation de température par exemple avec le plancer chauffant?

Merci

[valtrede]

Edit: J'efface plutôt que de laisser des infos douteuses

Eric

[p_bricoleur]

Bonjour,

La plupart des v3v TOR (Tout Ou Rien) ont un seul fil de commande.
Pas d'alimentation sur le fil => voie par défaut (A).
Alimentation sur le fil => voie B.

Il y a principalement 2 types de v3v TOR :

- les v3v à bobine ou solénoïde (comme un relais), qui doivent être alimentées en permanence pour rester sur la voie B.
Elles changent rapidement vite d'une voie à l'autre.
Leur perte de charge est plus élevée.

- les v3v "bistables", qui ont en général un moteur et un réducteur avec les capteurs fin de course qui vont bien (vanne à secteur ou à boule)
Ces v3v mettent un peu de temps à commuter d'une voie à l'autre (de 10/15 secondes à 1 à 2 minutes).
Elles ne consomment rien dans leurs positions stables (A ou B).

Les v3v qui nécessitent une double alimentation (sens fermeture, sens ouverture) sont les vannes de mélange qui sont stables dans toutes les positions, mais ne consomme que quand on leur demande de bouger.


Ce sont les cas les plus courants, il y aussi des v3v plus exotiques répondant à des problèmes spécifiques.


Cordialement,
Thierry Streiff

[fraclo]

Moi j'ai des vannes 3V à double commande et fin de course :
avantage :
c'est hyper simple à brancher et a piloter.
pas de conso au repos
Inconvénient :
2 sorties M3
En cas de coupure on ne sait pas ou elles sont !!

Le principe c'est un moteur+ 2 fin de course, temps de manoeuvre une 20aine de seconde, cout 100€, ca marche nickel depuis quasi 1 an, gégé à les memes et visiblement ca marche aussi !!!

Dans mon cas c'est quasi la seule connue par mon grossite (et encore !!!).

Pour la bouteille casse pression je metterais plutot un gros collecteur (le +gros diametre cuivre), au départ et à la sortie, car les ballons n'ont qu'une entrée et qu'une sortie, cela permet de mixer plusieurs circuits.

Voila pour un avis de plus

A+
Franck

[Vincent68]

Bonsoir,

Remarques rapides:
- avez-vous comparer la solution ECS proposé (V3V, ballon, groupe) avec un préparatuer ECS instantané (échangeur à plaque) car dans ce cas, un seul stockage commun, gain de place, (ou possibilité d'augmenter le stockagecommun), appoint chaudière du ballon HT valable pour l'ECS aussi, possibilité de travailler plus bas en température car pas de pb de légionnelle (dans votre cas risque de légionelle en dessous de 60°)
- pourquoi ne pas mettre le serpentin solaire HT en serie avec le BT si la température le permet, et non pas en //; ce serait plus logique avec le role HT/BT des ballons
- retour radiateur et plancher à dissocier si c'st possible pour les injecter à deux niveaux différents plus favoriser la stratification.

[sylvain03]

avec toutes ces infos et remarques j'ai de quoi avancer

maintenant il faut que je fasse ma liste de matos et mes derniers choix!

je pense que je vais m'orienter sur un millenium avec extension sorties et le multiplexeur de patrick

Je devrais arriver à m'en tirer

Je pense que je vais choisir le meme type de vanne 3 voies à double commande (j'avoue que je n'ai pas encore bien compris le principe de la vanne bistable mais je vais me renseigner)

Merci pour tes observations vincent 68 mais je n'ai pas bien compris
notamment le cas d'un echageur à plaque car je ne souhaite pas chauffer l'eau mais plutot effectuer un prechauffage (si j'ai bien suivi les conseil de pierre Amet dans son livre)
Pour mettre les serpentins en serie pourquoi pas mais je souhaite pouvoir commander chaque ballon individuellement et je ne vois pas le schema

Je ne vois pas par ou tu veux faire revenir les radiateurs ou le pc si tu veux les separer


Bref si tu peux m'eclairer

Ah si une dernier question.... Connaissez vous les delais pour obtenir le materielchez solaire diffusion
Je remets monschéma n°4 si d'autres avis veulent se greffer
a+ et merci

Sylvain

[vile-coyote]

il te faudras un certain temps
ni trop ni trop peu, ca dépend