des dizaines de retours d'expériences sur le site d'apper

Message par **ametpierre** » mer. juin 03, 2009 8:16 am

un de plus:
Présentation de l’installation solaire de Thierry Streiff
92 - Rueil-Malmaison
10m2 capteurs tubes groupement apper pour SSC

http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... erry%2092/ 10m2%20capteurs%20tubes%20groupement%20apper%20pour%20SSC/index.pdf

note: c'est vrai que le niveau de cr monte, c'est bien
cela ne doit pas faire peur a ceux qui ne se sentent pas de faire si complet :
en faire un tt simple est bien aussi, il suffit quelque fois d'une simple indication , d'un simple détail sur une photo, ...
la richesse est ds la diversité

bonne lecture

Message par **valtrede** » mer. juin 03, 2009 9:02 am

Bonjour,

Bravo à Tous d'être venu à bout de vos installations ainsi que pour la qualité des CR, très complets (la "note" de Pierre est bienvenue

).

Une chose me chiffonne sur le CR de Thierry:

J’ai conservé l’angle standard des supports Sunrain (45°), mais les capteurs sont à
30° du sud (il faut moins incliner si on s’éloigne du sud).

Je croyais que c' était le contraire, le soleil se trouvant face aux panneaux disons à 14h solaire au lieu de midi, il est donc plus bas dans le ciel. Y a t'il d'autres paramètres à prendre en compte?

Eric

zitoune07 · Message par **zitoune07** » mer. juin 03, 2009 9:29 am

Bonjour,
j'en étais arrivé aux mêmes conclusion sur une installation exposée à l'Est.
Effectivement si on incline plus les panneaux la performance quand le soleil est face aux panneaux est meilleure, cependant les panneaux sont exposés moins longtemps au soleil (le rayonnement se fait sur la tranche voire sur l'arrière des panneaux suivant sa position). D'après les simulations théorique le rendement est meilleur avec une plus faible inclinaison lorsque l'on s'éloigne du Sud, par contre cela amplifie les risques de surchauffe l'été.
Mais il faut trouver des compromis, tout le monde n'a pas la chance de pouvoir installer ses panneaux plein Sud!!

p_bricoleur · Message par **p_bricoleur** » mer. juin 03, 2009 15:33 pm

Bonjour,

Zitoune07 a bien résumé, c'est un compromis.

Entre mi-novembre & mi-février, ça ne change pas grand' chose.
A la mi-saison , on capte entre 5 à 8% de plus à 45°.
Mais la contrepartie est qu'à partir de mi-mai (quand on arrête le chauffage en fait), ça chauffe plus fort.

L'avantage des capteurs au sol est qu'ils autorisent les expérimentations.
+ les masquages, etc.
Je pourrai retoucher l'inclinaison si nécessaire.

Je ne l'ai pas mis dans le CR, mais je suis d'accord avec YvesRobin92 sur l'efficacité des capteurs par temps couvert.
Nous n'avons pas eu un mois d'avril très favorable en région parisienne.
Beaucoup de journées grises, pas de soleil visible.
Ca chauffe quand même à 50°C facilement.

Un point que m'a également inspiré le CR d'Yves est que mon installation a sans doute un inconvénient : il faut que l'eau solaire soit au moins à 35°C pour éviter que la chaudière se mette en route.
C'est dû à sa température minimale de départ à 40°C.

Cela empêche donc d'envoyer de l'eau solaire à 30°C dans les radiateurs sans appoint chaudière alors que ça doit être suffisant pour gagner le degré qu'il manque en fin de saison de chauffage.

La quantité de gaz reste faible (la chaudière ajoute juste ce qu'il faut), mais cela retarde la date d'autonomie solaire (et c'est agaçant).

Je réflechis à un système simple pour contourner ça.

Cordialement,
Thierry Streiff

Message par **valtrede** » mer. juin 03, 2009 18:32 pm

Merci à vous deux pour les explications, je suis du coup allé faire un tour sur ines solaire et (évidemment) les calculs confirment vos propos.

Eric

yvrobin92 · Message par **yvrobin92** » mer. juin 03, 2009 22:28 pm

Bonsoir Thierry,

C'est très intéressant de lire ton CR, car effectivement, ton installation est très similaire à la mienne, mais avec une différence importante, le fait que le stock solaire pour le chauffage soit en série avec la chaudière et non en parallèle.
Si ce choix ne s'avère pas performant, pour ne pas changer complètement le principe (la plomberie, la programmation,...), tu peux peut-être piloter le déclenchement de la chaudière gaz uniquement quand le solaire ne suffit pas à chauffer la maison (avec 2 thermostat d'ambiance décalés de 1°, comme je l'envisage). Comme çà, l'eau du stock solaire peut traverser la chaudière sans que la chaudière fasse l'appoint, même si l'eau est inférieure à 40°, consigne de la chaudière.

Pour optimiser, il faut peut être aussi revoir les heures de chauffe : le rendement solaire est meilleur si le stock est bas, donc si on "consomme" la chaleur de suite au lieu de faire du stock pour la nuit (proche du solaire direct, mais avec qd même un échangeur dans le ballon). Il faudrait donc que tu chauffes au solaire dans la journée, même si il n'y a personne, ta maison étant super bien isolée, la chaleur tiendra.

En optimisant bien l'exploitation du stock, avec une maison si bien isolée, et un besoin de seulement 8000 kwh/an, tu devrais être proche de l'autonomie avec le solaire.

Pour l'été, le fait d'avoir un adoucisseur qui évite le calcaire et donc de ne pas hésiter à monter le stock haut en température est un sacré plus !

Yves.

totoche · Message par **totoche** » jeu. juin 04, 2009 8:38 am

Cela empêche donc d'envoyer de l'eau solaire à 30°C dans les radiateurs sans appoint chaudière alors que ça doit être suffisant pour gagner le degré qu'il manque en fin de saison de chauffage.

La quantité de gaz reste faible (la chaudière ajoute juste ce qu'il faut), mais cela retarde la date d'autonomie solaire (et c'est agaçant).

Je réflechis à un système simple pour contourner ça.

Bonjour,

Pourquoi ne pas mettre un thermostatique réglé à 40° entre le ballon, le retour chaudière et le départ chauffage ?

pour la mi-saison : si Tsortie ballon inférieur à 40° chauffage direct, si Tsortie ballon supérieur à 40° passage par chaudière.

En hiver il suffit de régler le thermosatique + ou - bas selon que vous souhaitiez mettre la chaudière en série ou pas.

cordialement

p_bricoleur · Message par **p_bricoleur** » jeu. juin 04, 2009 13:56 pm

Bonjour à tous,

Une des raisons initiale de la mise en série est que la chaudière sait ajouter juste ce qu'il faut pour avoir la bonne température mais aussi parce que le circulateur est dans la chaudière.
Si je passe "à côté" de la chaudière (par exemple avec une solution comme celle que propose Totoche), il faut en mettre un autre + sans doute une v3v TOR de contournement.

Actuellement, le Millenium commande le mode chauffage de la chaudière via son entrée thermostat. Quand la chaudière se met en route, elle met sa v3v interne sur chauffage, lance son circulateur, et commence à chauffer l'eau.
L'idéal serait une petite modification afin de pouvoir contrôler cette séquence pour supprimer la dernière étape.
Ceci sans (trop) bidouiller la chaudière (elle a 5 ans et n'est plus sous garantie mais jusque là, on en est content).
Je vais regarder comment tout ça marche, ça tombe bien, la chaudière est éteinte depuis mi-mai.

Pour les horaires de chauffage, je pense qu'effectivement chauffer l'après-midi doit marcher. L'isolation (extérieure) et l'inertie de la maison ("tout en béton plein") sont bonnes, donc le soir, ça devrait être encore chaud (on perd déjà assez peu pendant la nuit).

Je pense même que si je fais ça, je dois pouvoir me passer de limiteur de température en sortie de stock chauffage. En effet, j'ai un thermostatique à monter en sortie pour ne pas envoyer de l'eau plus chaude que la consigne chaudière. Si on chauffe à mesure, ça peut devenir inutile, puisque le haut du ballon ne montera jamais très haut.
Dans mon CR, le thermostatique de limitation est sur le schéma mais il n'est pas monté actuellement.

P.S. Depuis ce week-end, le lave-vaisselle est sur ECS solaire.

Cordialement,
Thierry Streiff

ice 54 · Message par **ice 54** » jeu. juin 04, 2009 14:19 pm

Bonjour,
Je met mon grain de sel dans la convérsation

J'avait le même probléme que vous avec ma chaudiére , même pire car il est impossible de rentrer sur la régulation.
Solution trouvée:
je prend la temperature retour radiateur , si ballon + chaud j'autorise a l'utiliser , si plus froid intérdictiontotal.
Si plus chaud : mon régulateur à une sonde éxtérieure avec la même courbe que la chaudiére (donc en gros même consigne calculée ).
Je régule donc la temperature de l'entré chaudiére avec une vanne 3 voies qui melange eau du ballon et retour radiateur pour avoir la consigne calculée.
L'eau préchauffée travérse la chaudiére qui capte une eau à ça consigne donc ne se met pas en marche.
Pour le control de la temperature ambiante j'ai laissé les têtes thérmostatiques réglée a 21 °C , dans le pire des cas je surchauffe légérement.
salutations

pierre07 · Message par **pierre07** » ven. juin 05, 2009 9:10 am

Je n'arrive pas à lire le document index.pdf de Thierry Streiff

Il y a pour moi un problème de chemin, le lien n'est pas souligné en entier, les espaces sont remplacés par des %20 , il est coupé au retour chariot
Cela me renvoie "FORBIDDEN" , mm en recopiant le texte dans la barre d'adresse , ou en enlevant les %20 impossible , Ceci qqsoit le navigateur
est-ce que qqun peut le remettre ou me l'envoyer en MP
merci

BJ36 · Message par **BJ36** » ven. juin 05, 2009 9:16 am

e lien

http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... /index.pdf

bruno

totoche · Message par **totoche** » ven. juin 05, 2009 9:45 am

Une des raisons initiale de la mise en série est que la chaudière sait ajouter juste ce qu'il faut pour avoir la bonne température mais aussi parce que le circulateur est dans la chaudière.
Si je passe "à côté" de la chaudière (par exemple avec une solution comme celle que propose Totoche), il faut en mettre un autre + sans doute une v3v TOR de contournement.

effectivement avec ma solution et à moins de "bidouiller" au niveau des raccordements internes de la chaudière, ce qui est du domaine du réalisable, vous ne couperez pas à l'ajout d'un circulateur externe. Dans ce cas une vanne TOR en remplacement du thermostatique est préférable voire obligatoire. Ensuite il suffit de coupler la bascule de la vanne TOR à la mise en service/hors service des 2 circulateurs, ce qui reste assez simple.

Au final votre installation devient série ou parrallèle. Au meilleur des 2 mondes

Mais la solution préconisée par ICE54 est également à considérer ...

Message par **ametpierre** » sam. juin 06, 2009 13:22 pm

avec Marc Bonicel ça ne rigole plus :
6ème CR !!!!!!!!!!!!!!!
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... /index.pdf

rien ne vs empeche de relire les 5 precedents:
http://www.apper-solaire.org/?Pratique

MICHOKO · Message par **MICHOKO** » lun. juin 08, 2009 8:04 am

bonjour,
Les CR reviennent, c'est bon signe ! mon MSD est en cours de finalisation, je pose les capteurs ces jours prochains en fonction de la météo....capricieuse en ce moment. Mon Cr à la fin de l'automne car vous le comprendrez tous, inutile de chauffer en ce moment.....
michoko

Message par **ametpierre** » sam. juin 13, 2009 15:56 pm

un ptit gars que vous connaissez peut-etre
il vient de finir l'amélioration de sa nouvelle installation de chauffage solaire:
DEPHASAGE PAR BALLON COMBI 1000/200
ADJONCTION CUISINIERE BOUILLEUR
SUPPRESSION API
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... %20solaire