Rentabilité ECS

[b83s]

Bonjour à tous

je me pose la question de la rentabilité d'un chauffe eau solaire (sanitaire seulement) ... ne me jetez pas de pierres !! ... j'en ai un !! (300l, 4m² de capteurs plans, sud inclinés à 20°, lave linge et lave vaisselle branchés dessus, surchauffe en été ... et oui on a un peu de soleil dans le Var). J'ai essayé de faire des calculs mais le problème est de connaitre sa consommation d'eau chaude...

J'ai donc fait des relevés de consommation électrique en période d'appoint électrique et mes calculs me donnent le résultat suivant :
Autonomie solaire : 200 jours par an
Le reste du temps, l'appoint electrique c'est environ 4 kWh dans les jours sans soleil (je prends cette valeur comme étant ma consommation d'eau chaude journalière)... et en moyenne sur la saison d'appoint je suis à 2 kWh par jour (il y a un peu de soleil quand meme ... quoique ces derniers temps ...)

Si j'applique ce calcul au reste de l'année, ma conso electrique pour l'eau chaude sans solaire serait de l'ordre de 100 euros (4kWh * 365 * 0.07 euros/kWh) ... Avec le solaire, ma conso est de l'ordre de 25 euros pour l'appiont en hiver (2kWh en moyenne * 160 * 0.07 euros/kWh)... donc mon ballon (investissement d'environ 2500 euros) ne sera jamais amorti (plus de 30ans ... ca commence à faire long!) Il faudrait qu'EDF continue d'augmenter ses tarifs !

Mes mesures sur les machines à laver le linge et le lave vaisselle me montre une économie de l'ordre de 30% quand je les alimente en eau chaude (40° pour le lave linge et 60° pour le lave vaisselle) ... l'economie se compte en quelques euros par an ...

Avez-vous fait ce genre de calculs ? Avez vous des retours de rentabilité positifs ??

Tous à vos calculettes !!

(bon je sais, il y en a un qui est déjà content avec ses 2000l à 70°C par jours...)

[remi.450]

[quote="b83s"]Bonjour à tous

Tous à vos calculettes !!
[/quote]
Bonjour,
On le sait, mais on fait quand même.
Ta voiture est-elle rentable ?
Ta télé est-elle rentable ?
Ta machine à laver la vaisselle est-elle rentable ?
Etc.....
Rémi

[m_you49]

Bonjour b83s, tous.[quote="b83s"]Je me pose la question de la rentabilité d'un chauffe eau solaire (sanitaire seulement) ... ne me jetez pas de pierres !! ... j'en ai un !! (300l, 4m² de capteurs plans, sud inclinés à 20°, lave linge et lave vaisselle branchés dessus, surchauffe en été ... [/quote] Félicitations pour cet équipement, mais la surchauffe d'été se traite par l'inclinaison des capteurs, mais peut-être que tu ne pouvais pas faire autrement. Certains règlements locaux d'urbanisme ne le permettent pas. Ce pb d'inclinaison est abordé dans le bouquin, sur le site ou dans les fiches pratiques et théoriques: http://www.apper-solaire.org/
[referp=63668;quote="b83s"]J'ai essayé de faire des calculs mais le problème est de connaitre sa consommation d'eau chaude...(4kWh * 365 * 0.07 euros/kWh) ... Avec le solaire, ma conso est de l'ordre de 25 euros pour l'appoint en hiver (2kWh en moyenne * 160 * 0.07 euros/kWh)... donc mon ballon (investissement d'environ 2500 euros) ne sera jamais amorti (plus de 30ans ... ca commence à faire long!) Il faudrait qu'EDF continue d'augmenter ses tarifs ! Tous à vos calculettes !![/quote]0.07 euros/kWh = tarif heures creuses, EJP ? En principe, le prix moyen utilisé est 0.11 €/kwh abonnement compris. Quant à l'augmentation des tarifs, c'est bien parti !!!
Pas besoins de calculette, l'ECS aux prix pratiqués est une façon un peu idéaliste de voir la chose. L'intérêt du solaire est plutôt de faire du chauffage basse température. (voir l'édito à Pierre)
[referp=63668;quote="remi450"]Bonjour,
On le sait, mais on fait quand même => Ta voiture est-elle rentable ? Ta télé est-elle rentable ? Ta machine à laver la vaisselle est-elle rentable ?
Rémi[/quote]
D'accord avec rémi. Est-ce qu'on attend un retour sur investissement de notre électronique de loisirs ou de notre électroménager ou même, de l'éducation qu'on paie à nos gamins
On peut penser que c'est rentable quelque part, mais qu'on n'en verra peut-être pas l'effet. Alors continuons à semer des graines et à planter des chênes ... et tant pis si on passe pour des glands ...
@ +

[ice 54]

Bonjour,
Dans le petit calcul x m 3 = x euro il manque quand même les pertes du ballon et selon l'emplacement a mon avis s'est pas toujours négligeable.
Il faut aussi compter que les resistances sont plus fragile que les seprentin de nos ballons.
Et il y a surtout la fierté de prendre des douches presques gratuites a O c° on se sent presque plus propre :))))))

[Mallusone]

Oui, rentabilité....

Je ne me suis pas posé la question ainsi.
Je suis juste parti du constat que j'utiliser sur l'année X kwh d'énergie alors que je devait en consommer seulement Y kwh.

Y étant très inférieur à X...
Dans un premier temps j'ai cherché à réduire X... avec succès mes aussi avec certaines limites.

Ensuite je me suis demandé comment bénéficier de Xminoré -Y sans que cela nuise à autrui... et c'est là que le soleil entre en jeu

Depuis le 06 Décembre, avec le soleil je produit plus de Kwh qu'il ne m'en faut, je commence juste à rembourser tout ceux que j'ai trop consommé et malheureusement pour moi il va me falloir plusieurs années pour rendre cette énergie...

@+

[MICHOKO]

bonjour,
je ne me suis pas posé la question de la rentabilité mais plutôt d'être le plus autonome possible et donc de me passer de GDF et EDF; la résistance chez moi commence par là. Et de là est partie l'idée du poêle bouilleur, du mur chauffant, une belle aventure !

[valtrede]

Bonsoir,

Ce qu'on peut en déduire aussi, c'est que si tu ne consommes que 1500kwh par an (4x365), ton instal est sur dimensionnée donc surcout.

Avec calsol, sur Toulon, on arrive à 82% de couverture avec 2m² de panneaux pour 100l d'eau par jour à 50°(soit environ 1500kwh), malgré cela, il ne faut pas s'attendre à des miracles. Plus on est un gros consommateur, plus c'est rentable .

Est tu sur de ta conso?

Eric

[b83s]

beaucoup de réponses ...

Pour ma consommation d'eau, nous sommes 3 et bientôt 4 .. mais peut être qu'on consomme moins que la moyenne ... j'ai quand meme poussé le vice à brancher les machines sur l'eau chaude ... donc à moins de prendre des bains tous les jours, je ne peux pas consommer plus ! Après je ne la connais pas exactement, j'essaie de la déduire de mes mesures. Ce qui est rageant aussi, c'est qu'on consomme plus d'eau chaude en hiver .. quand on a moins de soleil :-(

Pour le dimensionnement ballon - capteurs : un ballon de 300 l pour 3 c'est correct je pense, voire un peu léger quand il n'y a pas de soleil vu que l'appoint ne chauffe que la moitié du ballon (et seulement la nuit pour l'instant). En été, je ne prends pas de bains ... je fais même le rincage du linge à l'eau chaude pour décharger le ballon...

Pour l'inclinaison des capteurs, j'y pense ... mais ils sont sur le toit, et par fort mistral comme on peut en avoir ici ... j'hésiterai à les redresser ... façon voile de catamaran. On pourrait automatiser leur redressement ... mais gros investissment, risques pour les panneaux et la toiture ...

Pour la production simulée par calsol ... elle me semble largement surestimée ... 100% d'apports en février .. même ici c'est pas possible !!!

Après je ne regrette pas mon investissement, je suis tout aussi fier que vous de pouvoir prendre des douches gratos ... heureusement qu'il y a des gens comme vous pour faire bouger un peu les choses.

La ou le bas blesse, c'est quand il faut convaincre un "ami" d'installer du solaire ... s'il n'est pas un peu "écolo" dans l'ame ... il faut taper au portefeuille ... et la les arguments manquent ! ... tout comme pour des millions d'autres foyers ... et que si on veut changer radicalement la facon de consommer en france ... si on ne propose pas d'avantages fincanciers ... on n'avancera pas ... et la majorité continuera d'acheter un ballon à 300 euros qu'on branche sur une prise electrique ... et qui au final ne coutera pas plus cher qu'une installation solaire .. le débat est loin d'etre clos !!!

[m_you49]

Salut.[quote="b83s"]Beaucoup de réponses ...
Là ou le bat blesse, c'est quand il faut convaincre un "ami" d'installer du solaire ... s'il n'est pas un peu "écolo" dans l'âme ... il faut taper au portefeuille ... et la les arguments manquent ! ... tout comme pour des millions d'autres foyers ... et que si on veut changer radicalement la façon de consommer en France ... si on ne propose pas d'avantages financiers ... on n'avancera pas ... et la majorité continuera d'acheter un ballon à 300 euros qu'on branche sur une prise électrique ... et qui au final ne coutera pas plus cher qu'une installation solaire .. le débat est loin d'être clos !!![/quote]
C'est là la force du photovoltaïque : le chèque annuel ... pour combien de temps encore ???
Moi non plus je n'ai pas compté, (même pas mon temps), mais j'entame mon 30ème hiver. Après ces journées successives de m..de avec de la flotte et du vent, aujourd'hui (oh, joie immense) le soleil est là. Ouais, ouais.
Températures relevées sous abri à 12h00 (solaire) : ext: 3°C, int: 21°C, capteurs: 47°C, temp sur éch à plaques: 40°C, départ planchers: 31°C, retour planchers: 26°C, temp moyenne de surface planchers: 23°C (gros stock avec 160m² sur 2 niveaux), bas ballon combiné 500l: 32°C, haut ballon: 58°C malgré lessives et toilette (l'appoint élec a fonctionné cette nuit) et ma collerette anti déstratification a du faire son boulot. Pour l'instant, ça me convient. Attendons la suite.
@ +

[olab]

C'est vrai !
Maintenant, après avoir assuré côté PV, je pense que certains (c'est mon cas) vont se repencher sur la partie thermique, chauffage + ECS sans prétendre aux aides qui finissent dans la poche des installateurs.

Il n'y aura pas de chèque mais le retour sur investissement pourrait se trouver vers les 10 ans aux conditions actuelles et moitié moins de consommation d'énergie primaire.

[ice 54]

Bonjour,
J'avais un espoir avec la rt 2012 mais un texte reçu hier ma tuer sur place.
Cette réglementation demande d'inclure un équipement utilisant les ENR et le principale conçurent au CESI est le ballon thermodynamique avec un gain annoncé de 70%.GRRRRRRRRRRR
Enfin le mec qui a écrit l'article explique bien que le cop de 3 est calculé avec une température d'ambiance de 15°C.
En dessous de 7 s'est une résistance classique.
Il dit également qu'il faut intégrer le fait que le ballons marche en tout temps donc fini les tarifs hp / hc.
Et pour finir que ces ballons demanderons une visite de maintenance tout les deux ans par des frigoristes ...........
Donc au final il arrive avec un gain de maxi 50 % , pour un ballon qui fait 3000 € le CESI est encore devant avec une production de 60 % de couverture ECS.
Autrement pour vaoir les deux installation entre le pv et le th il n'y a pas photo le th l'enporte haut la mains.

[gaby]

il me semble que la loi impose une visite obligation pour les groupes thermodynamique que s'il contiennent plus de 3 Kg de fluide frigorifique

[thermitch]

[quote="olab"]... sans prétendre aux aides qui finissent dans la poche des installateurs. ...[/quote]
Pas sûr que ce soit la bonne cible à attaquer .... un autre long débat

[ice 54]

Bonjour,
Voila ma source :
http://imp.free.fr/horde/imp/message.php?index=155140
je pensait a un autre truc, vous le mettez dans votre cave, il prend la chaleur a l'ambiance donc celle-ci diminue !
Si celle ci diminue la nature fait qu'elle tente de s'équilibrer avec les autres environnements donc elle augmente les pertes de la dalle haute.
Donc au final le radiateur qui est au RDC réchauffe l'air donc la dalle basse qui elle est refroidie par en dessous donc une partie de la chaleur provient de mon installation de chauffage donc le rendement est encore moins bon !!
Maintenant le système sur VMC est une alternative intéressante à la vmc double flux qui n’est pas toujours évidente à mettre en place

[MICHOKO]

Bonjour,
Ne rêvons pas, EDF vend l'électricité pour faire du bénéfice...plus on vend, plus on (l'actionnaire) gagne ! ce que dit en substance cet article:
http://www.rue89.com/planete89/2010/12/ ... her-179018

On peut se demander, dans le contexte de la libéralisation du marché de l'électricité, si le modèle économique d'EDF n'est pas de vendre toujours plus de kilowatt-heure. Il semble que oui. Ecoutons d'ailleurs ce que disait notre nouveau ministre de l'Énergie, Eric Besson, jeudi, lors de la visite du centre de contrôle de RTE : il demandait « d'investir pour de nouvelles capacités ».





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