bilan 2007

[Mallusone]

Tu as fais le choix de bon matériels mais ton exposition ne t'aide pas, tu n'as aucunes autres possibilités pour l'implantation des capteurs?
Si un plancher chauffant n'est pas envisageable... des murs chauffants peut être?

[mimichris]

Je pense que tout depend de la temperature de depart de l'eau de la chaudiere, pour ma part, l'eau ne monte pas a plus de 50°C le matin par grand froid chez nous, au demarrage de la chaudiere apres la nuit (regler sur 18°C), enfin de 0°C a -5°C dehors, une ou deux fois a -10°C mais c'est extremement rare et ca ne dure jamais, donc on ne peut pas dire que ce soit de la haute temperature.

J'ai cherche sur Internet, la haute temperature se situe plutot vers 70-80°C pour un chauffage central normal, perso, j'ai un peu surdimensionne mon installation des le depart, je me suis dit qui peut le plus peut le moins avec des radiateurs a ailettes en alu et vannes thermostatiques qui fonctionnent tres bien.

La journee, ca tourne au alentour de 30-35°C en moyenne pour conserver 19.5°C dans la maison, donc mon chauffage solaire la journee passe dans le retrour des radiateurs et maintient cette temperature, bon, il est evident que ca ne vaut pas un plancher chauffant mais impossible a faire chez moi, vu la faible hauteur des plafonds, 2.40m, si j'enleve au mini 15cm, que restera t-il ?
On fait avec ce que l'on a meme si on recupere moins en solaire, on recupere quand meme un peu et puis il ne faut pas oublier l'economie sur l'ECS.

[enthalpîe]

[quote="superplombier"]c'est la que l'on voit la difference avec un pla,ncher chauffant, c'est pour cela que je refuse toujours de faire des devis d'installations avec radiateur[/quote]

ça me semble ayatolesque. J'envisage le solaire et mon circuit chauffage est au maxi à 55 °c par -10 °c ext (pente de 1.25) que je compte ramener à 1 vu les dernier travaux d'isolation et dans ce cas on aura temp départ = 48 °C par -10.

Avec des radiateurs à 85 °C par -10 (pente de 2 et plus oui certainement

[mimichris]

Superplombier a raison dans le fond, il vaut mieux un plancher chauffant, ou bien un chauffage central a basse temperature, (45-50°C) mais alors il faut une bonne reserve, 1000L au mini ce que je n'ai pas, seulement 350L pour le chauffage, mais il y a un second inconvenient c'est que pour chauffer au Soleil 1000L a 45°C l'Hiver c'est dur, dur.....et quasi impossible.

[superplombier]

[
ça me semble ayatolesque. J'envisage le solaire et mon circuit chauffage est au maxi à 55 °c par -10 °c ext (pente de 1.25) que je compte ramener à 1 vu les dernier travaux d'isolation et dans ce cas on aura temp départ = 48 °C par -10.

Avec des radiateurs à 85 °C par -10 (pente de 2 et plus oui certainement [/quote]

oui pas de probleme tu fais de l'eau à 55° mais combien de temps? et connais tu le pourcentage dee ton approt solaire, je suis aved de trouver des install sur radiateurs efficaces
et puis pour moi je probleme est different, quand tu fais pour toi tu seras toujours content,ou tu comprendras les problemes, mais quand tu vends uen installation a un client tu as une granatie de resultat, le probleme est donc different

[p_bricoleur]

Bonsoir,

Si on envisage d'envoyer l'eau du stock solaire directement dans les radiateurs (difficile il faut des radiateurs très surdimensionnés, mais c'est le cas de l'installation de P.Amet), c'est la température de départ qui compte.

Par contre, si on est en préchauffage en amont de la chaudière, c'est la température du retour chauffage qui compte : il faut que le stock solaire soit plus chaud que les retours.

Les deux sont bien sûr liés car plus on envoie chaud, plus ça revient chaud.
Mais l'écart est de 10 à 15K et ça peut faire toute la différence.

Cordialement

[enthalpîe]

oui pas de probleme tu fais de l'eau à 55° mais combien de temps? et connais tu le pourcentage dee ton approt solaire, je suis aved de trouver des install sur radiateurs efficaces

moi pas comprendre. la température de départ est au maxi de 55 °C dans les radiateurs. et je constate que l'eau circule par train chaud, je veux dire par là que elle n'est pas à 55 °c en permanence la sonde interne coupant le bruleur. ce qui me fait penser que je peux baisser la pente, chauffer avec de l'eau à 45 °c avec un fonctionnement plus constant du bruleur.

après en ce qui concerne l'efficacité bien sur que plus la temp départ est basse plus le ro est élevé.

dans mon cas je pense couvrir 30 % du chauffage car je ne suis pas dans les Alpes à 1500m et -10 à Paris c'est pas tous les jours de janvier

le monde est fait des concessions :D

[superplombier]

c('est que je voulais savoir, car je connais des installations qui produisent 55° de solaire l'hiver, mais pendant un laps de temps tres court
30% d'apport solaire sur le chauffage en radiateur est un tres tres bons resultats, ça fait plaisir de voir cela

[superplombier]

dans mon cas je pense couvrir 30 % du chauffage car je ne suis pas dans les Alpes à 1500m et -10 à Paris c'est pas tous les jours de janvier

je viens de relire et tu dis que tu "pense" faire 30%,tu instalattion est recente? tu n'as pas de point de comparaison? pour avoir quelque chose de concret?

[mimichris]

[quote="p_bricoleur"]Bonsoir,

Si on envisage d'envoyer l'eau du stock solaire directement dans les radiateurs (difficile il faut des radiateurs très surdimensionnés, mais c'est le cas de l'installation de P.Amet), c'est la température de départ qui compte.

Par contre, si on est en préchauffage en amont de la chaudière, c'est la température du retour chauffage qui compte : il faut que le stock solaire soit plus chaud que les retours.

Les deux sont bien sûr liés car plus on envoie chaud, plus ça revient chaud.
Mais l'écart est de 10 à 15K et ça peut faire toute la différence.

Cordialement[/quote]

Il faut effectivement que l'eau de retour soit plus froide que l'eau du ballon, sinon, on rechauffe le ballon avec l'eau de retour si l'eau du ballon est plus froide que l'eau de retour, d'ou perte de calories en energie non EnR.

C'est bien pour cette raison que j'ai monte une vanne trois voies sur le retour des radiateurs, vanne precises melangeuse pas en TOR qui me vidait le ballon en rien de temps, c'est la dessus qu'il faut faire une bonne regulation.
Et ca personne ne le propose, il faut etre bricoleur en mecanique et en electronique, car ce type de vanne a commande proportionnelle n'existe pas dans le commerce.

[George]

Bonjour,
Je suis interessé par ton montage en vannes 3 ou 4 voies "progressives".
J'ai volontairement monté mon installation avec ces vannes pour pouvoir les commander progressivement, mais pour l'instant l'automate les dirige en TOR.
Monter un potentiometre sur l'axe est il une solution, ou bien je pensais les diriger en impulsions de 10 ou 20 sec. avec un compteur dans le programme pour detecter la fin de course.
Quel procédé utilises tu, mécanique ou bien dans la programmation de l'automate ?

[mimichris]

Tout depend ce que sont tes vannes, car la plus part des vannes en TOR, il n'est pas possible de faire une vanne melangeuse, c'est ce que j'avais avant, en fait c'est une palette qui ouvre ou ferme, mais si elle est au milieu de sa course ca ne marche pas.
Il faut une vanne avec un boisseau qui ferme progressivement un cote pendant qu'il ouvre progressivement l'autre cote, afin de diriger une partie de l'eau plus ou moins melangee d'un cote soit vers la chaudiere, soit vers le ballon ou les deux, mais ce n'est pas encore la panacee, c'est tres sensible.
En fait la vanne que j'ai achete sur Ebay, vanne neuve pour moitie prix est une Somatherm Kv standard (chez Danfoss ile n existe aussi), mais je l'ai modifiee car elle etait pour une ouverture sur un quart de tour, j'ai supprime les butee pour qu'elle puisse faire un demi tour, ensuite, j'ai monte un servomoteur de modelisme a couple de forte puissance, 10Kg/cm et de 180° de rotation, avec une partie electronique qui le commande et une thermistance qui j'ai mis sur la ballon, en fait c'est extremement sensible, ca joue sur une dizaine de degres mais ca peut se regler avec l'electronique.
J'aurai aussi pu faire un montage electronique differentiel avec deux thermistances, une sur le ballon d'eau solaire et l'autre sur le tuyau de retour des radiateurs. Mais bon j'ai simplifie, ca marche pas trop mal, en tout cas mieux qu'en TOR.

[enthalpîe]

[quote="mimichris"][referp=17436;quote="p_bricoleur"]Bonsoir,

Si on envisage d'envoyer l'eau du stock solaire directement dans les radiateurs (difficile il faut des radiateurs très surdimensionnés, mais c'est le cas de l'installation de P.Amet), c'est la température de départ qui compte.

Par contre, si on est en préchauffage en amont de la chaudière, c'est la température du retour chauffage qui compte : il faut que le stock solaire soit plus chaud que les retours.

Les deux sont bien sûr liés car plus on envoie chaud, plus ça revient chaud.
Mais l'écart est de 10 à 15K et ça peut faire toute la différence.

Cordialement[/quote]

Il faut effectivement que l'eau de retour soit plus froide que l'eau du ballon, sinon, on rechauffe le ballon avec l'eau de retour si l'eau du ballon est plus froide que l'eau de retour, d'ou perte de calories en energie non EnR.

C'est bien pour cette raison que j'ai monte une vanne trois voies sur le retour des radiateurs, vanne precises melangeuse pas en TOR qui me vidait le ballon en rien de temps, c'est la dessus qu'il faut faire une bonne regulation.
Et ca personne ne le propose, il faut etre bricoleur en mecanique et en electronique, car ce type de vanne a commande proportionnelle n'existe pas dans le commerce.[/quote]

Intéressante !!. est ce la V3V prévue par De Dietrich qui est dans le schéma joint ou bien une autre à insérer ??

merci

[mimichris]

Dans le schema il y a un point qui m'interpelle, pourquoi l'eau de retour du ballon ECS va vers la ballon solaire, je ne comprend pas ce systeme, il est vrai que j'ai un ballon ECS dans le ballon solaire qui lui meme va a l'ECS de la chaudiere qui aune reserve de 80L integree, donc l'Ete j'arrete ma chaudiere l'eau est suffisament chaude et l'hiver comme l'eau solaire est plus froide, dans les 40°C elle va se rechauffer que de 20°C dans la chaudiere a gaz.

[enthalpîe]

[quote="mimichris"]Dans le schema il y a un point qui m'interpelle, pourquoi l'eau de retour du ballon ECS va vers la ballon solaire, je ne comprend pas ce systeme, il est vrai que j'ai un ballon ECS dans le ballon solaire qui lui meme va a l'ECS de la chaudiere qui aune reserve de 80L integree, donc l'Ete j'arrete ma chaudiere l'eau est suffisament chaude et l'hiver comme l'eau solaire est plus froide, dans les 40°C elle va se rechauffer que de 20°C dans la chaudiere a gaz.[/quote]

schéma fourni par De Dietrich que j'ai converti en jpeg car c'était un pdf afin de pouvoir le joindre dans les posts.

je ne sais pas. en fait c'est il me semble une adaptation de leur circuit sans solaire (voir fichier joint), le retour après chauffage de l'ECS revient dans la chaudière