projet d'installation avec msd

ringeval · Message par **ringeval** » mer. mai 20, 2009 22:25 pm

bonsoir,
je ne comprends pas ce que tu veux dire:

Par contre hydraulquement, comme tu risques d'utiliser beaucoup plus tes MSD, je mettrais la V3V en premier du retour des capteurs.
Question de perte de charge pour la pompe.

un petit schéma!

Et comme il me semble l'avoir dit plus haut, est-ce que tes MSD vont accepter des températures d'entrées de 70 à 90°C ????*
Car lorsque la V3V du MSD va s'ouvrir, la chaleur des capteurs est direct dans le MSD..!

la v3v-4- est la pour ça, ce n'est pas une tor mais une vanne mélangeuse.
thierry

ringeval · Message par **ringeval** » mer. mai 20, 2009 22:37 pm

merci termitch pour le lieu, y'a de quoi répondre à mon interrogation
thierry

Message par **valtrede** » jeu. mai 21, 2009 23:50 pm

Salut,

Y'a un truc que j'ai du mal à saisir. Ta V3V 4 est une mélangeuse, comment l'eau va t'elle circuler dans les murs quand la vanne sera quasiment fermée coté solaire et comment va réagir le circul de la station solaire dans la même situation?

Eric

thermitch · Message par **thermitch** » ven. mai 22, 2009 12:17 pm

Tout d'abord, une petite explication sur la vanne trois voies de régulation.
Voir le schéma joint.

Dans la cas de Ringeval, si la vanne est en mélange :
Le circulateur est mal placé car il se verra effectivement fermer le refoulement quand l'aller sera fermé.
Au mieux, il faudrait une soupape différentielle sur l'aller mais dans ce cas le circuit serait bouclé sur les panneaux, provoquant la montée en t° de ceux-ci.
Dommage de plus de ne pas récupérer les calories disponibles.
On peut voir à dériver à ce moment, la sortie de la différentielle vers un stock ou l'ECS.

Peut-être serait-il moins compliqué de monter la vanne en répartition.
Le retour serait alors dirigé vers l'échangeur d'un stock ou de l'ecs ... voir la piscine ou la boucle de surchauffe.
De plus la position du circulateur est alors bonne.

Toute V3V normalement constituée est réglable dans l'une ou l'autre des configurations par pré-positionnement de son boisseau.

remi.450 · Message par **remi.450** » ven. mai 22, 2009 13:23 pm

Bonjour,
Voir simplement l'installation de Yves pour les murs chauffants.
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... volution)/

Montage V3V en mélange et proportionnelle
Les V3V tor ne sont utilisés que pour faire dériver hydrauliquement un débit.
Les V3V proportionnelle régulent une température d'eau en fonction d'une ambiance ou de l'extérieure.
Elles peuvent prendre toutes les positions possible dans leur course.
Je vois mal un mur chauffant réguler en débit variable (V3V en répartition) comme je l'ai dit plus haut avec des trains de température très chaud..
Rémi

thermitch · Message par **thermitch** » ven. mai 22, 2009 15:30 pm

[quote="remi.450"]
Les V3V tor ne sont utilisés que pour faire dériver hydrauliquement un débit.[/quote]
C'est physiquement toujours la même vanne mais utilisée de façon à ce qu'elle aille toujours au bout de sa course. elle est donc soit d'un côté soit de l'autre (hormis sont temps de commutation) ?

[referp=38107;quote="remi.450"]
Les V3V proportionnelle ... [/quote]
Le terme proportionnel regroupe les deux montages "en mélange" et "en répartion" ?

[referp=38107;quote="remi.450"]
Elles peuvent prendre toutes les positions possible dans leur course.[/quote]
Oui mais la course est différemment placée suivant le montage et n'est que d'un quart de tour dans tous les cas ?

[referp=38107;quote="remi.450"]
Je vois mal un mur chauffant réguler en débit variable (V3V en répartition) comme je l'ai dit plus haut avec des trains de température très chaud..
Rémi[/quote]
Peux-tu expliquer ce qu'est un "train de chaleur" et ce qu'il provoque de gênant ?

ringeval · Message par **ringeval** » sam. mai 23, 2009 7:47 am

bonjour,
ce qu'il faut savoir; ce sont des murs en terre de 12-15 cm d'épaisseur, et 50-60 m².
contrairement à un plancher chauffant, ils peuvent monter à 50°, voir davantage. ce qui ne se réalisera pas avec que 12 m² de capteurs; donc surchauffe dans les murs, je n'y crois pas.
d'autant plus que l'eau dans mes capteurs en hiver ne montera guère à plus de 60°, et le circuit mur(je pense) sera fermé (température atteinte dans la maison) bien avant que la température atteigne 50° dans ces murs , et donc dirigé vers esc, voir décharge piscine.
donc, effectivement, je pense que la proposition de thermitch est intéressante, v3v-4- en répartition; même si en général, le but de cette v3v est de ne pas apporter une t° trop élevé dans les murs, planchers...donc en mélange. mais dans mon cas de figure, cela ne DEVRAIT pas être un problème.
thierry

ringeval · Message par **ringeval** » sam. mai 23, 2009 8:00 am

Peut-être serait-il moins compliqué de monter la vanne en répartition.
Le retour serait alors dirigé vers l'échangeur d'un stock ou de l'ecs ... voir la piscine ou la boucle de surchauffe

.
et comment gérer cela?
thierry

thermitch · Message par **thermitch** » sam. mai 23, 2009 9:06 am

Bonjour

En premier jet rapide (je pars me faire arracher une dent

)

Peut-être ajouter un contrôle de t° pour ne pas risquer d'aller refroidir un ballon.
Avec un éventuel by-pass pour retour direct aux panneaux si la t° retour n'est pas trop haute.

Attendre aussi les précisions de Rémi

pour voir si ce n'est pas une fausse bonne idée.

thermitch · Message par **thermitch** » mar. mai 26, 2009 20:19 pm

[quote="thermitch"]
Attendre aussi les précisions de Rémi

pour voir si ce n'est pas une fausse bonne idée.[/quote]
Alors ... les réponses aux questions sur les vannes 3 voies et train de chaleur ...
Juste un zap sans doute

ringeval · Message par **ringeval** » jeu. mai 28, 2009 19:00 pm

bonsoir,
personne ne semble tres inspiré
thierry

thermitch · Message par **thermitch** » lun. juin 01, 2009 13:45 pm

C'est pour la question "comment gérer cela ?" que tu attends d'autres infos ?
Est-ce que mon schéma va dans ton sens ?

Le souci c'est qu'on est sans réponse de Rémi qui émet des réserves et n'explique rien malgré des questions directes et une relance

Je me dis qu'il ne doit plus se souvenir de ce post lorsqu'il vient répondre à d'autres ... mais c'est pas la première fois qu'il me fait le coup (grand naïf que je suis

)

ringeval · Message par **ringeval** » dim. juin 07, 2009 1:21 am

bonsoir thermitch,
désolé de ne pas avoir répondu plus tôt,
cette solution me plait bien; mais ces vannes d'après ton croquis se retrouvent sur le circuit chaud, et quelles seraient les conséquences en cas de surchauffe?
(c'est ce point là que soulevait remi, je pense)

et cette solution,? c'est peut-être une grosse con.....:
si j'installe une bouteille casse pression sur laquelle je connecte: et mes murs, et ecs-décharge piscine;
cela me permettra en plus de gérer mes robinets thermostatiques des murs .
il me faut, en conséquence, rajouter 2 circulateurs.

et dans ce cas là,l'accélérateur ecs démarrera:
-ou lorsque la température retour murs est à x degré (50°?)
-ou lorsque l'accélérateur murs se ferme,la température dans les pièces étant atteinte.
et il faudrait que l'accélérateur des murs soit à vitesse variable afin de gérer ces robinets thermostatiques.

et , je peux rajouter une vanne mélangeuse sur mon circuit murs; .

Qu'en pensez-vous? est ce que c'est totalement loufoque ou c'est jouable?
merci

thierry

kéké · Message par **kéké** » dim. juin 07, 2009 16:46 pm

Bonjour,

problème avec l'ECS, avec le ballon, mais le schéma est-il complet ?

Cordialement
Kéké

ringeval · Message par **ringeval** » dim. juin 07, 2009 18:58 pm

bonjour kéké;
effectivement, je n'ai voulu représenté que le principe de base concernant la bouteille de découplage hydraulique pour ne pas alourdir le schéma. (Voir les schémas précédents qui eux ont la totalité de l'installation). j'aurais pu effectivement supprimé ce 2° echangeur ecs qui peut porter à confusion.
Les autres éléments n'intervenant pas directement sur l'idée de l'utilisation de cette bouteille.

cordialement

thierry