Chauffe-eau solaire drain back fermé dans l'isère

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Ala38
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Chauffe-eau solaire drain back fermé dans l'isère

Message par Ala38 »

Bonjour à tous,

J’habite en Isère (pas très loin de Grenoble, dans le grésivaudan) et j’envisage d’installer un chauffe-eau solaire drain-back fermé. Pour le moment, j’ai un chauffe-eau électrique de 200L. Il est installé dans la cave. D’après mes calculs, la conso du chauffe-eau est d’environ 150-200€ max à l’année. Nous sommes 3 à la maison.

Un chauffe-eau de 200L avec 1 serpentin sera à priori largement suffisant.
Je pense qu’un seul panneau de 2 m² sera suffisant (à me confirmer).
Le toit a une orientation Sud-Ouest. La pente est d’environ 35 %.

Je vous ai fait un petit schéma pour expliquer l’installation prévue. J’espère n’avoir rien oublié.
J’ai ajouté la vanne de vidange, le mitigeur et le groupe de sécurité. J’ai aussi ajouté une soupape de sécurité sur le circuit solaire (lu dans le forum) mais je ne suis pas sûr de sa place.
Je n'ai pas de vase d'expansion sur mon chauffe-eau. Vaut-il mieux que je prévois d'en installer un ?

Pour le moment, j’ai récupéré un circulateur neuf : Grundfos Alpha1 25-60 130. Est-ce qu’il peut convenir ?

Questions que je me pose :
- L’installation est-elle viable ?
- Y a-t-il des oublis sur le schéma ?
- Diamètre et type (cuivre, inox annelé, …) des tubes à utiliser ?

Je n’ai pas parlé de la régulation mais je pense la faire moi-même à base de STM32.

Merci à tous.
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j2c
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Re: Chauffe-eau solaire drain back fermé dans l'isère

Message par j2c »

Quand on fait du solaire, on essaye d'avoir un peu de stock afin de permettre de passer 1 journée sans soleil;.. sans devoir taper dans l'appoint;
200L pour 3 personnes avec un complément EDF par jour, me semble bon
200L pour 3 personnes en solaire;. me semble un poil juste;

Je serais toi, je passerais au moins à 300L, et j'ajouterai un panneau;

Ton circulateur, il est BEAUCOUP trop puissant pour faire du solaire.... L'eau va circuler tellement vite, que le soleil n'aura pas le temps de réchauffer le panneau. Il pousse une colone d'eau à 6m. Il se régule tout seul, et tu ne peux pas changer la vitesse par un moyen extérieur.

Je t'encourage à prendre un circulateur classe B d'occasion. Ce genre de circulateur avec 3 vitesses fixes qui consomment entre 30 et 35w en vitesse 1... et d'investir dans une petite régulation différentielle qui fait du PWM. Un 25-40-180 (ou 130) devrait suffire.

En fait, quand tu vas devoir amorcer ton circuit, il faudra pousser l'eau... donc circulateur à fond;.. une fois le syphon amorcé ;. il faudra réduire la vitesse...

Je laisse les poteaux spécialistes du Drain Back complèter ;)
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
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pacobab
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Re: Chauffe-eau solaire drain back fermé dans l'isère

Message par pacobab »

Bonjour,
Du stock avec plus de surface de capteurs implique de la surchauffe. Sauf en autovidangeable, mais pour le coup, l'auto vidange doit être parfaite.
Comme la plupart des fabricants d'autovidangeables, je suis pour garder du glycol dans le caloporteur. Les disfonctionnements arrivent, il y en a plusieurs de décrits sur ce forum...
Sinon, pour garantir l'auto vidange, il vaut mieux utiliser des tuyaux de faible diamètre, 8-10 ou 10-12 cuivre recuit, plutôt que de l'inox annelé qui gardera de l'eau dans les vagues des spires (autre incident décrit sur le forum, le circulateur se mange des sections d'anneaux de glace).
Sinon, bien sûr, s'assurer qui y a une pente minimale sur les tuyaux entre le panneau et le ballon, d'une part, et entre le panneau et la réserve d'autovidange d'autre part.
Enfin, il serait bien commode d'avoir une indication du niveau de la réserve d'autovidange. Cela permet de vérifier que cette réserve n'est ni vide en fonctionnement, ni pleine à l'arrêt. Je n'ai pas trouvé de solution simple. Peut être un tube Téflon en parallèle avec la réserve ?
Cdt
Jean
Plus c'est simple, moins c'est compliqué !

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mbn du puy
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Re: Chauffe-eau solaire drain back fermé dans l'isère

Message par mbn du puy »

Hello,

L'auto vidange m'intéresse pour mon projet, alors je patrouille. J'ai trouvé ça sur le web : http://ezza.free.fr/drainback/autovidange.pdf

… ça vient d'une certain " Guy Desol " qui semble ne plus être sur le forum ??

Sinon voici son schéma (avec mes commentaires en bleu), pour commentaires si besoin (au moins deux solutions pour le niveau d'eau)

.. les diodes ont à peut prés 2.5V de tension, si on alimente à 5V, pour 10 mA, la résistance de l'eau avec l'électrode devrait être de : ( 5 - 2.5 )/ 0.01 A = 250 ohms … A vérifier à l'ohmmètre. La résistivité de l'eau dépend de tellement de choses … ceci dit il me semble que 5V, c'est peu. En tension dite de sécurité, on peut aller jusqu'à 24V 50hz.
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Re: Chauffe-eau solaire drain back fermé dans l'isère

Message par mbn du puy »

Dans le même registre des voyants voici un lien APPER .. attention pas pour un niveau sur de l'eau car 230V secteur …

Mais on a d'autres explications intéressantes, pour ceux qui connaissent un peu l'électricité. :razz:

https://apper-solaire.org/Pages/Electro ... /index.pdf

Ala38
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Re: Chauffe-eau solaire drain back fermé dans l'isère

Message par Ala38 »

Désolé je suis un peu surchargé, pas le temps de tout m'occuper. Merci pour vos réponses.
Quand on fait du solaire, on essaye d'avoir un peu de stock afin de permettre de passer 1 journée sans soleil;.. sans devoir taper dans l'appoint;
200L pour 3 personnes avec un complément EDF par jour, me semble bon
200L pour 3 personnes en solaire;. me semble un poil juste;

Je serais toi, je passerais au moins à 300L, et j'ajouterai un panneau;
C'est bien noté pour les 300L. Par contre, le prix de l'ensemble est tout de suite plus cher vu qu'il faut aussi un panneau supplémentaire.
Ça fait déjà pas mal de temps que je cherche un ballon d'occasion mais j'ai l'impression que c'est pas facile de trouver qqe chose de correcte.
Pour les panneaux, c'est encore plus dure de trouver des panneaux d'occasions auto-vidangeable.
Ton circulateur, il est BEAUCOUP trop puissant pour faire du solaire.... L'eau va circuler tellement vite, que le soleil n'aura pas le temps de réchauffer le panneau. Il pousse une colone d'eau à 6m. Il se régule tout seul, et tu ne peux pas changer la vitesse par un moyen extérieur.
C'est bien dommage. Je ne pense que ce soit le plus dur/le plus cher à trouver. Donc c'est pas la priorité pour le moment.
Sinon, pour garantir l'auto vidange, il vaut mieux utiliser des tuyaux de faible diamètre, 8-10 ou 10-12 cuivre recuit, plutôt que de l'inox annelé qui gardera de l'eau dans les vagues des spires (autre incident décrit sur le forum, le circulateur se mange des sections d'anneaux de glace).
Ok c'est noté aussi.
Sinon, bien sûr, s'assurer qui y a une pente minimale sur les tuyaux entre le panneau et le ballon, d'une part, et entre le panneau et la réserve d'autovidange d'autre part.
Ok, je le savais (c'est une peu le principe du drainback). Par contre, il n'y a pas besoin de pente entre la réserve et le ballon ?
Enfin, il serait bien commode d'avoir une indication du niveau de la réserve d'autovidange. Cela permet de vérifier que cette réserve n'est ni vide en fonctionnement, ni pleine à l'arrêt. Je n'ai pas trouvé de solution simple. Peut être un tube Téflon en parallèle avec la réserve ?
Oui si qq'un a une idée, je serais preneur aussi. J'avais commencé à chercher qqe chose en verre (résiste bien à la chaleur) mais rien trouvé.
J'ai bien vu le poste de "mbn du puy" mais le tube vinyle transparent, je ne vois pas trop comment le faire tenir à la réserve. Après mettre des capteurs sur la réserve, ce n'est pas très précis et il faut être sur de l'électronique et l'informatique car pas de visu.

D'ailleurs je me posais la question du fonctionnement lorsque l'on prend les douches le soir. Cela refroidit le ballon et vu que la résistance électrique se déclenche la nuit, elle va réchauffer le ballon alors que le solaire ne prendra le relais que la journée (le ballon déjà chauffé ...). Le mieux serait de trouver un ballon avec une résistance électrique au milieu du ballon. A moins que vous ayez une autre idée ?

Les plus gros problèmes pour moi, c'est :
- la réserve (il n'y a rien de standard). J 'essaie de regarder par un petit ballon électrique mais il n'y a pas de sortie haut et bas, la plupart du temps la sortie eau chaude est en bas.
- Arrivé d'eau sur le toit : Pour la sortie, on prend une chatière. Mais pour l'arrivé, il faudrait une chatière inversé mais bon avec la pluie, c'est pas du tout ça.

Cdlt.

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Re: Chauffe-eau solaire drain back fermé dans l'isère

Message par pruvost »

Bonjour,
Si j'ai compris tu cherches une mesure de niveau dans ta cuve ?
Guy Delsol a publié ici la réalisation d'une indication de niveau bas et niveau haut.
J'ai le croquis si ça t'intéresse je te le met par mail.
Quand je fréquentais le forum régulièrement, j'ai eu une discussion avec Richardel qui m'a donné un croquis électronique et la réalisation d''une électrode extérieure à la cuve et un shéma d'exploitation des indications de niveau, avec 1/4 de 4093 et un 555 + 1 NPN , qqqujes résistances et condensateurs, ensemble très simple pouvant être retransmis à distance.
L' arrêt de mon projet fait que je n'ai jamais mis ces shémas en pratique.
Je puis te transmettre par mail ces croquis et discussions.
sincèrement

pruvost
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Re: Chauffe-eau solaire drain back fermé dans l'isère

Message par pruvost »

sorry je m'aperçois que le shéma de Guy Delsol tu l'as déjà.
Mea Culpa, j'avais lu trop vite

pruvost
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Re: Chauffe-eau solaire drain back fermé dans l'isère

Message par pruvost »

Je dis que des conneries aujourd'hui, l'électrode est bien sur à placer dans la cuve, bien que sur le même principe on doit pouvoir réaliser une électrode à coller à l'extérieur du tube. ???

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Re: Chauffe-eau solaire drain back fermé dans l'isère

Message par nollipap13 »

Bonjour à tous


On parle ici de panneaux auto-vidangeable, et actuellement en recherche d'infos, je regarde toutes les solutions de chauffe eau solaire que je pourrais mettre en route
Pour ma future installation, j'ai 2 panneaux qui ont les entrées/sorties sur le haut

Si je les pose en position "paysage", peuvent-ils devenir auto-vidangeables ?
L'intérieur est un serpentin de cuivre, donc le liquide contenu devrait pouvoir se vider totalement dans cette position, me trompe-je ?

Jean-Paul

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mbn du puy
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Re: Chauffe-eau solaire drain back fermé dans l'isère

Message par mbn du puy »

ça va dépendre du circuit du panneau, si les tubes font des zigzag, j'en doute. Photo ?
Voici un des miens, autovidangeables ... sur les photo on voit les deux collecteurs haut et bas, avec entrée et sortie, et les tubes alignées qui seront à la verticale (60°)
20200825_103623.jpg
20200825_103623.jpg (138.91 Kio) Vu 4129 fois
nollipap13 a écrit :
jeu. oct. 22, 2020 8:48 am
Bonjour à tous


On parle ici de panneaux auto-vidangeable, et actuellement en recherche d'infos, je regarde toutes les solutions de chauffe eau solaire que je pourrais mettre en route
Pour ma future installation, j'ai 2 panneaux qui ont les entrées/sorties sur le haut

Si je les pose en position "paysage", peuvent-ils devenir auto-vidangeables ?
L'intérieur est un serpentin de cuivre, donc le liquide contenu devrait pouvoir se vider totalement dans cette position, me trompe-je ?

Jean-Paul

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Re: Chauffe-eau solaire drain back fermé dans l'isère

Message par mbn du puy »

salut Provost,

Si tu pouvait nous mettre ce schéma de Richardel ici, dans ce post, ou bien un lien, ce serait sympa ... :cool: :bye:
pruvost a écrit :
ven. sept. 25, 2020 12:41 pm
Bonjour,
Si j'ai compris tu cherches une mesure de niveau dans ta cuve ?
Guy Delsol a publié ici la réalisation d'une indication de niveau bas et niveau haut.
J'ai le croquis si ça t'intéresse je te le met par mail.
Quand je fréquentais le forum régulièrement, j'ai eu une discussion avec Richardel qui m'a donné un croquis électronique et la réalisation d''une électrode extérieure à la cuve et un shéma d'exploitation des indications de niveau, avec 1/4 de 4093 et un 555 + 1 NPN , qqqujes résistances et condensateurs, ensemble très simple pouvant être retransmis à distance.
L' arrêt de mon projet fait que je n'ai jamais mis ces shémas en pratique.
Je puis te transmettre par mail ces croquis et discussions.
sincèrement

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Re: Chauffe-eau solaire drain back fermé dans l'isère

Message par nollipap13 »

mbn du puy a écrit :
jeu. oct. 22, 2020 9:09 am
ça va dépendre du circuit du panneau, si les tubes font des zigzag, j'en doute. Photo ?
Voici un des miens, autovidangeables ... sur les photo on voit les deux collecteurs haut et bas, avec entrée et sortie, et les tubes alignées qui seront à la verticale (60°)
Merci pour ta réponse, mais j'ai du mal à voir où se trouvent les tuyaux sur votre panneau

Sur mes panneaux, les entrées et sorties se trouvent du même coté et sont censées se mettre sur le haut du panneau
Dans la position de la photo, ça pourrait s'écouler lentement de haut en bas, mais sans certitude qu'il ne resterait pas un peu de liquide dans le serpentin en cuivre
Image
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Sinon, autre question, mon panneau avec ses sorties en haut n'a pas de possibilité d'être vidangeable ?

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Re: Chauffe-eau solaire drain back fermé dans l'isère

Message par mbn du puy »

nollipap13 a écrit :
jeu. oct. 22, 2020 11:49 am

Merci pour ta réponse, mais j'ai du mal à voir où se trouvent les tuyaux sur votre panneau
Voilà, sinon tout dépend du circuit interne de ton panneau, là on ne voit pas ...
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Re: Chauffe-eau solaire drain back fermé dans l'isère

Message par nollipap13 »

Ok, je comprends mieux

Le mien c'est un serpentin
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Dans cette position pas de vidange possible, mais dans le sens horizontal, j'aurais bien une arrivée dans le bas du panneau et une sortie sur le haut

Bon, pas très doué avec Paint

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