Chauffe-eau solaire drain back fermé dans l'isère

Parlez de vos expériences et donnez vos résultats concrets.

Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c, françois34, andrebayle

Avatar du membre
j2c
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 3089
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)
Contact :

Re: Chauffe-eau solaire drain back fermé dans l'isère

Message par j2c »

Tu devrais faire un essai avec le panneau en position horisontale

Tu prends un tuyau d'arrosage, tu le branches en bas, tu attends que l'eau sorte par en haut.

Ensuite tu coupes l'eau, et tu débranches. Tu attends que l'eau soit sortie.

Une fois fait, tu prends le panneau et tu le fais bouger pour essayer de faire sortir de l'eau.

Si pas d'eau : ton panneau se vidange tout seul.
Si de l'eau ... tu as un creux dans ton circuit qui empèche la vidange.
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.

Avatar du membre
nollipap13
Newbie
Newbie
Messages : 24
Enregistré le : mar. oct. 20, 2020 16:15 pm
Localisation : La Bouilladisse 13

Re: Chauffe-eau solaire drain back fermé dans l'isère

Message par nollipap13 »

Oui, c'est ce qui semble le mieux à faire, merci



PS: toutes mes excuses à Ala38 d'avoir squatté son post :-)

Avatar du membre
mbn du puy
Apprenti Solaire
Apprenti Solaire
Messages : 308
Enregistré le : mer. sept. 02, 2020 17:22 pm
Localisation : 13610
Contact :

Re: Chauffe-eau solaire drain back fermé dans l'isère

Message par mbn du puy »

Oui probablement jouable, faudra faire bien horizontal, on peut supposer que l'arrivée d'air par le poussera aussi qq bulles d'eau.
C'est assez facile de faire un essai avec un seul capteur, le remplir d'eau et bien purger avec un tuyau d'arrosage, en position verticale. Mettre deux bouchons, position horizontale au niveau, ouvrir en haut puis en bas, et ensuite voir s'il reste de l'eau. A mon avis ça marche.

Avatar du membre
nollipap13
Newbie
Newbie
Messages : 24
Enregistré le : mar. oct. 20, 2020 16:15 pm
Localisation : La Bouilladisse 13

Re: Chauffe-eau solaire drain back fermé dans l'isère

Message par nollipap13 »

Bon, pas sur de moi pour le drainback comme je pensais l'installer

Mes panneaux faisant 1.14 m de large, les deux superposés monteraient à 2.28 + 0.25 de socle, esthétiquement parlant, pas top du tout
Donc je gamberge toujours à ce que je peux faire

Je vais ouvrir un post pour mon installation

Jean-Paul

Avatar du membre
Balajol
Modérateur
Modérateur
Messages : 2474
Enregistré le : dim. avr. 03, 2011 23:27 pm
Localisation : Saint-OMER 62

Re: Chauffe-eau solaire drain back fermé dans l'isère

Message par Balajol »

nollipap13 a écrit :
jeu. oct. 22, 2020 14:06 pm
Ok, je comprends mieux

Le mien c'est un serpentin
Image

Dans cette position pas de vidange possible, mais dans le sens horizontal, j'aurais bien une arrivée dans le bas du panneau et une sortie sur le haut

Bon, pas très doué avec Paint
Bonsoir nollipap13,
Un panneau en serpentin n'est pas toujours contre indiqué pour du Drainback, chez certains panneaux les branches ne sont pas parallèles et permettent la vidange complète du collecteur . Avez vous la référence exacte de vos panneaux ?
En exagérant ça donne ça:
Serpentin.png
Serpentin.png (2.78 Kio) Vu 3526 fois
-6 m2 en auto-vidange (Circuit Fermé, eau pure sans glycol), Capteurs sous polycarbonate 16 mm (toiture local)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II; Domoticz
Compte rendu de mon installation ici(1er champ)

Avatar du membre
nollipap13
Newbie
Newbie
Messages : 24
Enregistré le : mar. oct. 20, 2020 16:15 pm
Localisation : La Bouilladisse 13

Re: Chauffe-eau solaire drain back fermé dans l'isère

Message par nollipap13 »

Merci pour votre réponse

Les panneaux sont de Phoenix infinity21, assez anciens

Les tubes intérieurs sont en parallèle, mais bon, je me fais la réflexion suivante
Même s'ils ne devraient pas se vider rapidement, et même s'il restait un peu d'eau à l'intérieur, rien n'empêcherait d'y adjoindre de l'antigel pour éviter les soucis en hiver

Le système, plus difficile pour moi à mettre en oeuvre, me semble quand même plein d'avantages
Pas de surchauffe en été
Pas de risque de gel en hiver
Pa de souci en cas de coupure électrique

Avatar du membre
Balajol
Modérateur
Modérateur
Messages : 2474
Enregistré le : dim. avr. 03, 2011 23:27 pm
Localisation : Saint-OMER 62

Re: Chauffe-eau solaire drain back fermé dans l'isère

Message par Balajol »

Bonjour,
Beaucoup d avantages en effet.
Pour ma part un champ qui tourne depuis 9 ans :-)
Pour un niveau visible le tuyau téflon type air comprimé (tient à 200 degrés)
Toujours la même eau et pas de pollution visible du niveau grâce au circuit fermé.
Sans glycol pour moi mais les conditions s y prêtaient, ne prendre aucun risque..
Bonne réalisation
Cdt
Berteand
-6 m2 en auto-vidange (Circuit Fermé, eau pure sans glycol), Capteurs sous polycarbonate 16 mm (toiture local)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II; Domoticz
Compte rendu de mon installation ici(1er champ)

domwood
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 2327
Enregistré le : ven. avr. 02, 2010 17:47 pm
Localisation : Bretagne

Re: Chauffe-eau solaire drain back fermé dans l'isère

Message par domwood »

Bonjour

comme d'hab, des vues de la construction du capteur dans l'avis cstb :
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... WLHNgNuPvd
https://webold.apper-solaire.org/

Avatar du membre
ventura
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 991
Enregistré le : lun. mars 18, 2013 21:10 pm
Localisation : narbonne (11 )

Re: Chauffe-eau solaire drain back fermé dans l'isère

Message par ventura »

Bonjour,
Pour répondre à Aia 38 dans le schéma que vous nous présentez au début,
il n'y a pas 6m de colonnes de perte de charge au démarrage .
La pression nécessaire pour amorcer l'autovidange( l'effet siphon)
est la distance entre le haut du niveau d'eau de la cuve d'autovidange et le haut du capteur repéré T.

Attention dans votre schéma le tube d'entré dans le capteur n'est pas vidangé.
Attention au gel .

Si vous avez le ballon de stockage dans le sous sol, si non chauffé, une sur isolation et toujours très bénéfique.
Le rendement global du système peut facilement diminuer à 50% voir plus si il y a pas isolation
( tube ,ballon autovidange,tube vers évier, douche, bain, lavabo ect ..)

Avatar du membre
Balajol
Modérateur
Modérateur
Messages : 2474
Enregistré le : dim. avr. 03, 2011 23:27 pm
Localisation : Saint-OMER 62

Re: Chauffe-eau solaire drain back fermé dans l'isère

Message par Balajol »

Bonjour,
Je dirai qu'il en est de même pour la réserve, puisque la branche qui alimente le capteur sera au même niveau que le niveau "Haut" de la réserve.
Cette réserve au minimum 50 cm sous le bas du capteur.
Ce qui résulte en effet, d'une colonne de la hauteur des capteurs plus 50 cm Minimum à vaincre par le circulateur.
Pour rappel également, la vitesse du liquide doit être comprise entre 0.5 et 1 m/s afin d' être sur de purger le haut du capteur lors du remplissage.
Sinon un bouchon de vapeur se créé et empêche la circulation.
Le diamètre des conduites (surtout au point haut des capteurs et dans la branche "chaude") est donc dépendante de la surface à alimenter .
Pour le reste, branche froide qui alimente les capteurs, c'est moins problématique dès lors que la pente pompe vers capteurs est toujours ascendante.
Cdt
Bertrand
-6 m2 en auto-vidange (Circuit Fermé, eau pure sans glycol), Capteurs sous polycarbonate 16 mm (toiture local)
-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II; Domoticz
Compte rendu de mon installation ici(1er champ)

utta22
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
Messages : 226
Enregistré le : sam. déc. 23, 2006 13:43 pm
Localisation : guingamp 22

Re: Chauffe-eau solaire drain back fermé dans l'isère

Message par utta22 »

bonjour.
les panneaux en serpentins sont presque toujours parallèles ,et là gel assuré . Je pense que ceux de Héliofrance ne le sont pas.Avec le modèle présenté par Balajol aucun problème .Les miens (fait maison) 14 ans que ça tourne ,je fonctionne en drainback, sans échangeur primaire ,cuve fermée mais à pression atmosphérique par un tuyau de 12 mm qui part de la cuve et monte plus haut que les panneaux cela sert d évent .depuis 7 ans(suite à une modif) toujours la mème eau claire sans rajouter une goute.on parle souvent ici des problèmes de vidange ,pour moi c'était le contraire ! a chaque arrêt du circulateur les panneaux se vidaient vitesse grand V ,en mélangeant l'eau ce qui cassait la stratification ;problème résolut depuis .
Fichiers joints
absorbeur.JPG
absorbeur.JPG (83.66 Kio) Vu 3460 fois

Ala38
Newbie
Newbie
Messages : 17
Enregistré le : jeu. juil. 09, 2020 17:16 pm

Re: Chauffe-eau solaire drain back fermé dans l'isère

Message par Ala38 »

Bonjour à tous
nollipap13 a écrit :
jeu. oct. 22, 2020 14:33 pm
Oui, c'est ce qui semble le mieux à faire, merci



PS: toutes mes excuses à Ala38 d'avoir squatté son post :-)
Pas de problème, surtout que je recherche aussi des panneaux solaires compatible drain back.
Pas si facile.
Les 2-3 que j'ai trouvé pour le moment sont à 500 euros pièces. La question se pose de les construire soit même mais il faut que ça résiste à la grêle, à la neige, ...

Quelqu'un en aurait-il trouver de moins cher ?

Ala38
Newbie
Newbie
Messages : 17
Enregistré le : jeu. juil. 09, 2020 17:16 pm

Re: Chauffe-eau solaire drain back fermé dans l'isère

Message par Ala38 »

Balajol a écrit :
sam. oct. 24, 2020 12:35 pm
Bonjour,
Beaucoup d avantages en effet.
Pour ma part un champ qui tourne depuis 9 ans :-)
Pour un niveau visible le tuyau téflon type air comprimé (tient à 200 degrés)
Toujours la même eau et pas de pollution visible du niveau grâce au circuit fermé.
Sans glycol pour moi mais les conditions s y prêtaient, ne prendre aucun risque..
Bonne réalisation
Cdt
Berteand
Merci pour l'info pour les tuyaux téflon. Ça permettra de voir le niveau localement.

Je pense qu'il faut quand même que je trouve le moyen de mettre un niveau bas (en dessous de la réserve) connecté au système pour arrêter la pompe au cas ou il y est une fuite.
Il faudrait que je trouve un capteur comme en page 6 du document : http://ezza.free.fr/drainback/autovidange.pdf

Ala38
Newbie
Newbie
Messages : 17
Enregistré le : jeu. juil. 09, 2020 17:16 pm

Re: Chauffe-eau solaire drain back fermé dans l'isère

Message par Ala38 »

Ça avance un peu de mon coté car j'ai trouvé un chauffe-eau de 300L d'occasion.
Bon il est encore loin d'être installé, il faut que je fasse une dalle en dessous pour le supporter.

Je commence à regarder pour le circulateur. Si j'ai bien compris, il faut pouvoir faire varier le débit (via une commande PWM).
Il faut aussi qu'il résiste à une température assez haute (95°c serait le mieux).

J'ai vu que l'Alpha 1L semble correspondre?
Je suppose qu'il y en a d'autres. Si vous en avez en mémoire à me proposer au cas ou que j'en trouve un en solde ou d'occasion.

Merci.

Avatar du membre
j2c
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 3089
Enregistré le : ven. juin 21, 2019 14:24 pm
Localisation : Somme (Amiens Sud)
Contact :

Re: Chauffe-eau solaire drain back fermé dans l'isère

Message par j2c »

Pour le circulateur, tu as 2 possibilités :
* utiliser un circulateur récent avec une entrée 0-10V.. et un régulateur sachant gérer
* utiliser un ancien circulateur (ça coute 20 à 30€ sur le boncoin), avec un régulateur sachant générer des trains d'ondes.

Pour ma part, j'ai choisi la 2ème solution. Avec des circulateurs consommant 35w en pleine charge.. mais étant utilisés à 30% de puissance.. leur consommation devient ridicule.. et la différence de prix avec un circulateur neuf n'est jamais récupérée.
CESI Auto installé en région parisienne en 2013 et démonté en 2017.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=41&t=9908 : Nouveau projet solaire
https://j2c.org
-----
Les interventions en tant que modérateur sont écrites en vert.

Répondre

Retourner vers « Vos installations »