besoin de conseil Installation panneaux + poele à bois
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besoin de conseil Installation panneaux + poele à bois
Bonjour à tous,
Tout d'abord merci pour ce Forum plein de bon sens et d'entraide
J'habite une petite maison perdu dans un petit bout de montagne du Var et je vais très prochainement me rendre autome.
Pour la partie photovoltaique, tout est ok, je suis électricien , en revanche la partie solaire thermique, mes compétences ne sont pas si bonnes
Idéalement, j'envisage d'acheter 2 panneaux dual sun (thermique et photo) comme ceci: https://www.myshop-solaire.com/panneau- ... _3040.html
Des retours sur ces panneaux?
je voudrais couplé ceci à un ballon de ce type : https://boutique-solaire-diffusion.eu/b ... sw100.html
Je possède également un poêle à bois classique déja installé et aimerais faire quelques spyre de cuivre autour du conduit de cheminée pour récupéré cette énergie l hiver et chauffer mon ECS (comme les panneaux ne suffiront pas)
Est-ce envisageable?
Est-il plus judicieux d'avoir 2 échangeurs dans le ballon pour chaque circuit indépendant ou un seul circuit (avec 2 circulateurs) suffisent ?
Je patirai sur un principe de régulation circulateur/sondes plutôt que thermosiphon ( pour des raisons de positionnements des éléments.
j'ai repéré ce schéma sur internet qui semble correspondre le mieux à ma configuration, mais peut-être je me trompe, au pros de me dire
En vous remerciant,
Bien à vous.
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Pour la partie photovoltaique, tout est ok, je suis électricien , en revanche la partie solaire thermique, mes compétences ne sont pas si bonnes
Idéalement, j'envisage d'acheter 2 panneaux dual sun (thermique et photo) comme ceci: https://www.myshop-solaire.com/panneau- ... _3040.html
Des retours sur ces panneaux?
je voudrais couplé ceci à un ballon de ce type : https://boutique-solaire-diffusion.eu/b ... sw100.html
Je possède également un poêle à bois classique déja installé et aimerais faire quelques spyre de cuivre autour du conduit de cheminée pour récupéré cette énergie l hiver et chauffer mon ECS (comme les panneaux ne suffiront pas)
Est-ce envisageable?
Est-il plus judicieux d'avoir 2 échangeurs dans le ballon pour chaque circuit indépendant ou un seul circuit (avec 2 circulateurs) suffisent ?
Je patirai sur un principe de régulation circulateur/sondes plutôt que thermosiphon ( pour des raisons de positionnements des éléments.
j'ai repéré ce schéma sur internet qui semble correspondre le mieux à ma configuration, mais peut-être je me trompe, au pros de me dire
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Re: besoin de conseil Installation panneaux + poele à bois
Salut,
Juste une petite question...(je sais pas hein!?)...mais la température du conduit de fumée peut grimper à combien sur ton poêle ? Parce que (bon,je suis pas sûr) il me semble que le glycol peut en souffrir (se dégrader).
Juste une petite question...(je sais pas hein!?)...mais la température du conduit de fumée peut grimper à combien sur ton poêle ? Parce que (bon,je suis pas sûr) il me semble que le glycol peut en souffrir (se dégrader).
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Re: besoin de conseil Installation panneaux + poele à bois
Bonsoir
Si tu as assez de surface fait 2 installations thermique et photovoltaïque séparé ....
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Re: besoin de conseil Installation panneaux + poele à bois
Bonjour et bienvenue
idem que les avis/questions déjà évoqués ci-dessus.
Des points déjà débattus sur le forum, les panneaux qui font les deux, et les échangeurs bricolés.
Personne ici ne validera ce schéma sans en savoir plus. Ce genre d'installation qui fait tout et au plus simple n'est pas reproductible sans de possibles dangers ou déboires (réalisations et matériels variables et utilisation de chacun). Je vais simplement te donner quelques pistes de réflexion.
Pour bien faire les choses on sépare un circuit bouilleur non glycolé du circuit capteurs thermiques, donc oui, deux échangeurs. Le solaire grand échangeur du bas, le bois petit échangeur du haut de ballon.
Une production d'eau chaude par combustible solide est sensée comporter des organes de sécurité pour éviter l'effet cocote minute. à pression atmosphérique, vase ouvert, dans les règles de l'art, on peut s'en affranchir, mais avec des contraintes et des inconvénients.
Pour la partie solaire thermique, on a principalement deux choses à obligatoirement considérer, le gel, la surchauffe. ce qui fait que l'on choisisse tel concept ou tel autre. drainback=autovidange, ou circuit glycolé pressurisé. y'a pas d'install idéale, uniquement des choix faits en connaissance de cause, suivant son propre cas de figure, son budget, ses affinités, compétences etc. On fait forcément des compromis.
Suivant les souhaits et besoins de chacun, et les facilités d'aujourd'hui avec le pv (prix et disponibilité, simplicité), on peut aussi réfléchir à faire l'eau chaude en pv. d'autant plus si on est économe aux robinets. Un maillon faible du thermique, c'est le prix du ballon double échangeur en comparaison d'un cumulus classique. C'est du moins mon avis. Nous sommes nombreux sur le forum a avoir conçus des ballons tout inox, justement pour avoir la paix, mais ça demande d'être motivé. Le pv étant ce qu'il est aujourd'hui, c'est pas sûr qu'on ferait le même choix qu'il y a dix ans, ou plus. Il y a d'ailleurs certains fabricants de thermique qui ont choisi de développer des ballons en matière synthétique (je pense à rotex).
L'inconvénient du pv c'est son rendement, donc surface plus conséquente.
Un critère à prendre en compte, autonomie, ou économie. Si tu es raccordé au réseau, il est beaucoup plus simple et écologique de rester raccordé.
Pour des recherches sur le forum, google est ton ami, en incluant "apper solaire" dans les mots clefs. au fil de tes recherches tu découvriras le jargon et de nouveaux mots clefs.
Pour les bases et les comptes-rendus des membres, fouiller l'ancien portail : https://webold.apper-solaire.org/?Pratique
Plusieurs centaines d'heures de lecture pour les curieux
idem que les avis/questions déjà évoqués ci-dessus.
Des points déjà débattus sur le forum, les panneaux qui font les deux, et les échangeurs bricolés.
Personne ici ne validera ce schéma sans en savoir plus. Ce genre d'installation qui fait tout et au plus simple n'est pas reproductible sans de possibles dangers ou déboires (réalisations et matériels variables et utilisation de chacun). Je vais simplement te donner quelques pistes de réflexion.
Pour bien faire les choses on sépare un circuit bouilleur non glycolé du circuit capteurs thermiques, donc oui, deux échangeurs. Le solaire grand échangeur du bas, le bois petit échangeur du haut de ballon.
Une production d'eau chaude par combustible solide est sensée comporter des organes de sécurité pour éviter l'effet cocote minute. à pression atmosphérique, vase ouvert, dans les règles de l'art, on peut s'en affranchir, mais avec des contraintes et des inconvénients.
Pour la partie solaire thermique, on a principalement deux choses à obligatoirement considérer, le gel, la surchauffe. ce qui fait que l'on choisisse tel concept ou tel autre. drainback=autovidange, ou circuit glycolé pressurisé. y'a pas d'install idéale, uniquement des choix faits en connaissance de cause, suivant son propre cas de figure, son budget, ses affinités, compétences etc. On fait forcément des compromis.
Suivant les souhaits et besoins de chacun, et les facilités d'aujourd'hui avec le pv (prix et disponibilité, simplicité), on peut aussi réfléchir à faire l'eau chaude en pv. d'autant plus si on est économe aux robinets. Un maillon faible du thermique, c'est le prix du ballon double échangeur en comparaison d'un cumulus classique. C'est du moins mon avis. Nous sommes nombreux sur le forum a avoir conçus des ballons tout inox, justement pour avoir la paix, mais ça demande d'être motivé. Le pv étant ce qu'il est aujourd'hui, c'est pas sûr qu'on ferait le même choix qu'il y a dix ans, ou plus. Il y a d'ailleurs certains fabricants de thermique qui ont choisi de développer des ballons en matière synthétique (je pense à rotex).
L'inconvénient du pv c'est son rendement, donc surface plus conséquente.
Un critère à prendre en compte, autonomie, ou économie. Si tu es raccordé au réseau, il est beaucoup plus simple et écologique de rester raccordé.
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Re: besoin de conseil Installation panneaux + poele à bois
Ad44. Tu as clairement raison ! La température au contact du secondaire de l’échangeur bouilleur est au moins de 130 Degrés ponctuellement. Mettons des fumées a 140 degrés et un pincement d’échangeur de 10 au secondaire on a bien 130.
Et donc non avec du glycol ce schéma n’est pas pérenne.
Quand au dualsun , c’est une vraie bonne alternative depuis qu’ils ont changé la fabrication ( l’échangeur n’est plus en inox mais en pehd )
La température max de 70 degre vous garantit de ne pas bouillir. J’ai pas d’actions chez eux mais j’ai visité l’usine dans l’ain et ca me parait très correct.
En tous cas dans votre schéma il manque un échangeur pour separer le circuit poele du circuit solaire
Edit grillé par domwood ! Même opinion
Et donc non avec du glycol ce schéma n’est pas pérenne.
Quand au dualsun , c’est une vraie bonne alternative depuis qu’ils ont changé la fabrication ( l’échangeur n’est plus en inox mais en pehd )
La température max de 70 degre vous garantit de ne pas bouillir. J’ai pas d’actions chez eux mais j’ai visité l’usine dans l’ain et ca me parait très correct.
En tous cas dans votre schéma il manque un échangeur pour separer le circuit poele du circuit solaire
Edit grillé par domwood ! Même opinion
Les Énergies Renouvelables ? c'est tout naturel !
- j2c
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Re: besoin de conseil Installation panneaux + poele à bois
Même avis que domwood.
Évite de bricoler un échangeur sur le conduit.
Soit il marche bien, et tu vas refroidir ta fumée au point de faire du bistre... ou alors le conduit ne va mas tirer assez.
Soit il marche pas bien, et tu devras chauffer ta maison à 30° pour avoir de l'eau à peine chaude.
Si tu vises l'autonomie, réfléchi très sérieusement à l'isolation de ta maison.
Évite de bricoler un échangeur sur le conduit.
Soit il marche bien, et tu vas refroidir ta fumée au point de faire du bistre... ou alors le conduit ne va mas tirer assez.
Soit il marche pas bien, et tu devras chauffer ta maison à 30° pour avoir de l'eau à peine chaude.
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Re: besoin de conseil Installation panneaux + poele à bois
Bonjour à tous et merci pour vos réponse.
Je pense avoir trouvé la soluton idéal grâce à vos conseils.
je vous joint les schéma simplifié. Le seul petit bemol, c'est que je ne trouve pas de solution sans devoir acheté 2 régulateur solaire distincts.
L'idée est que :
L'été, si mon ECS monte trop en température, la pompe R2 se mettent en marche pour refroidir le ballon grâce au circuit du poêle.
L'hiver, si mon ECS monte trop en température, la Pompe R1 se mettent en marche pour refroidir le ballon grâce au circuit solaire
J'ai vu sur les regul Resol qu'il ont tous l'option d'évacutation d'excès de chaleur via un relais mais je n'en ai pas trouvé proposant cette options pour 2 circuits disctincs.
Merci
Je pense avoir trouvé la soluton idéal grâce à vos conseils.
je vous joint les schéma simplifié. Le seul petit bemol, c'est que je ne trouve pas de solution sans devoir acheté 2 régulateur solaire distincts.
L'idée est que :
L'été, si mon ECS monte trop en température, la pompe R2 se mettent en marche pour refroidir le ballon grâce au circuit du poêle.
L'hiver, si mon ECS monte trop en température, la Pompe R1 se mettent en marche pour refroidir le ballon grâce au circuit solaire
J'ai vu sur les regul Resol qu'il ont tous l'option d'évacutation d'excès de chaleur via un relais mais je n'en ai pas trouvé proposant cette options pour 2 circuits disctincs.
Merci
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- clyric
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Re: besoin de conseil Installation panneaux + poele à bois
dans de genre de cas, à part faire un développement perso, ça me semble compliqué de trouver.
je verrais bien un ESP8266 avec des sondes dallas 18b20 et un bloque de 4 relais
ESP8266 : https://amzn.to/3f3FDzq
Dallas 18b20 : https://amzn.to/3BOxXL7
les relais 4 voies : https://amzn.to/3BRy7RI
ça te permettrait soit de relier ça à un serveur de domotique ( le plus facile )
soit de faire un truc un peu plus poussé pour te faire tes scénarios en programmant.
sinon dans la bidouille "moins complexe" : un serveur de domotique, une passerelle zigbee et des prises zigbee lidl pour les commander à distances et brancher les circulateurs dessus ( donc les commander à distances.)
et il te reste plus qu'a envoyer les infos de températures ( dallas ou autre ) vers le serveur de domotique
je verrais bien un ESP8266 avec des sondes dallas 18b20 et un bloque de 4 relais
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soit de faire un truc un peu plus poussé pour te faire tes scénarios en programmant.
sinon dans la bidouille "moins complexe" : un serveur de domotique, une passerelle zigbee et des prises zigbee lidl pour les commander à distances et brancher les circulateurs dessus ( donc les commander à distances.)
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-2550Wc en autoconso multi orientation + pv routeur
-105Wc en circuit fermé (12v)
-6m3 de cuves eau
- IOT et contrôle de la maison par Domoticz
- ~1kWh batterie DIY
liens : https://github.com/xlyric/
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Re: besoin de conseil Installation panneaux + poele à bois
Autrement, un système plus basique en mettant les 2 circuits (solaire/poêle) en parrallèle avec des vannes trois voies qui permettrait de mélangés les 2 circuits pour soulagé en cas de montés en températures? ceci me parait peut-être plus raisonable et plus low-tech, ce que je cherche au final. Merci
- j2c
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Re: besoin de conseil Installation panneaux + poele à bois
J'interviens régulièrement pour rappeler que le rendement d'un panneau solaire thermique se dégrade fortement quand l'ECS est chaude. (la différence de température entre le fluide circulant dans le circuit, et l'environnement, favorise la déperdition de chaleur par radiation.
Si ta production solaire en été est trop importante, tu peux jouer avec les paramètres du régulateur pour augmenter le dT.. Généralement, on tourne autour de 10K. Si tu passes à 15 ou 20, ton rendement sera réduit, et la production d'eau chaude sera réduite également.
Pour l'hiver, je t'encourage à acheter une poele bouilleur.. un échangeur sur le conduit de fumée va :
* risquer de faire du bistre...
* risquer de casser le tirage...
* risquer de ne pas être performant du tout.
Mais si tu te lances dans la fabrication d'un échangeur sur le conduit, au lieu de flinguer la chaleur en refroidissant le ballon par les panneaux solaires, pourquoi ne pas installer un radiateur en acier dans une pièce à vivre qui sera alimenté quand ton ECS sera chaude ? Car bon, chauffer dehors avec du bois que tu t'es fais chier à mettre dans le foyer, ça fait un peu mal au cul !
Un radiateur de chauffage en acier, ça se trouve d'occaz pour pas cher, et en neuf pour pas cher :)
Si ta production solaire en été est trop importante, tu peux jouer avec les paramètres du régulateur pour augmenter le dT.. Généralement, on tourne autour de 10K. Si tu passes à 15 ou 20, ton rendement sera réduit, et la production d'eau chaude sera réduite également.
Pour l'hiver, je t'encourage à acheter une poele bouilleur.. un échangeur sur le conduit de fumée va :
* risquer de faire du bistre...
* risquer de casser le tirage...
* risquer de ne pas être performant du tout.
Mais si tu te lances dans la fabrication d'un échangeur sur le conduit, au lieu de flinguer la chaleur en refroidissant le ballon par les panneaux solaires, pourquoi ne pas installer un radiateur en acier dans une pièce à vivre qui sera alimenté quand ton ECS sera chaude ? Car bon, chauffer dehors avec du bois que tu t'es fais chier à mettre dans le foyer, ça fait un peu mal au cul !
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Re: besoin de conseil Installation panneaux + poele à bois
Merci CLyric de ta réponse. Pas possible à faire avec le maxisun de chez ard tec ? Ce que tu me proposes ça à l'air assez complex, malgrès que je sois electricien
- clyric
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Re: besoin de conseil Installation panneaux + poele à bois
fait mettre les mains dedans... mais bon faut avoir du temps.
pour le radiateur, j'en ai un en fonte qui traine sur la RP sud si ça t'interesse
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Re: besoin de conseil Installation panneaux + poele à bois
Merci pour ton retour,j2c a écrit : ↑mer. juil. 28, 2021 9:58 amJ'interviens régulièrement pour rappeler que le rendement d'un panneau solaire thermique se dégrade fortement quand l'ECS est chaude. (la différence de température entre le fluide circulant dans le circuit, et l'environnement, favorise la déperdition de chaleur par radiation.
Si ta production solaire en été est trop importante, tu peux jouer avec les paramètres du régulateur pour augmenter le dT.. Généralement, on tourne autour de 10K. Si tu passes à 15 ou 20, ton rendement sera réduit, et la production d'eau chaude sera réduite également.
Pour l'hiver, je t'encourage à acheter une poele bouilleur.. un échangeur sur le conduit de fumée va :
* risquer de faire du bistre...
* risquer de casser le tirage...
* risquer de ne pas être performant du tout.
Mais si tu te lances dans la fabrication d'un échangeur sur le conduit, au lieu de flinguer la chaleur en refroidissant le ballon par les panneaux solaires, pourquoi ne pas installer un radiateur en acier dans une pièce à vivre qui sera alimenté quand ton ECS sera chaude ? Car bon, chauffer dehors avec du bois que tu t'es fais chier à mettre dans le foyer, ça fait un peu mal au cul !
Un radiateur de chauffage en acier, ça se trouve d'occaz pour pas cher, et en neuf pour pas cher :)
Effectivement je pense que 2 mettre un radiateur pour disspié le poêle, et un autre pour dissipé le solaire reste la meilleur des solutions. Quelle vanne thermostatique me conseil tu?
Une dernière question, je vais mettre 2 panneaux solaire dualsun sur mon installe, quel capacité ECS dois-je choisir, sachant que j'habite le Var,
- clyric
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Re: besoin de conseil Installation panneaux + poele à bois
dans le sud, perso, je dirais 2m² pour 200L, comme ça t'es pas en surchauffe l'été ( enfin pas trop )
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Re: besoin de conseil Installation panneaux + poele à bois
2 panneaux, c'est au moins 300L d'ECS.
Le radiateur de décharge pour le solaire me semble être inutile.
Déjà tu inclines tes panneaux à 60 ou 70° pour favoriser la production inter-saison (et casser un peu le rendement estival).
Ensuite tu remontes un peu le dT sur ton régulateur et c'est tout ;)
Décharger de la chaleur dans une maison en été, faut avoir une très bonne raison de le faire.
Je te suggérais le radiateur de décharge en hiver uniquement pour la partie poele, car cette énergie n'est pas gratuite, et il ne faut pas la gaspiller en chauffant dehors :)
Le radiateur de décharge pour le solaire me semble être inutile.
Déjà tu inclines tes panneaux à 60 ou 70° pour favoriser la production inter-saison (et casser un peu le rendement estival).
Ensuite tu remontes un peu le dT sur ton régulateur et c'est tout ;)
Décharger de la chaleur dans une maison en été, faut avoir une très bonne raison de le faire.
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