Retour expérience Thermovar ...

[monteric]

Bonjour,

Suite a un petit changement de mon installation, je me suis aperçu d'un truc avec les thermovar qui peut poser problème.
Tout marchait parfaitement et j'ai installé en plus un clapet anti-retour sur la ligne qui part du poele vers le ballon donc entre le poele et le thermovar et la ... ca merdait grave.
Mon constat est le suivant :
- Si on augmente la perte de charge entre le thermovar et le ballon ca force le recyclage et on n'envoie plus dans le ballon !

Donc si on veut utiliser un thermovar il faut absolument avoir une liaison thermovar ballon hyper "simple" pour ne pas avoir trop de perte de charge, sinon ca ne marche pas.

Voila , si ca peut aider et expliquer certain souci avec cette appareil.
Perso , j'ai enlever le clapet anti-retour (qui en fait ne me servait pas) et tout est redevenu normal.

A+

Eric

[j2c]

Merci pour ce retour d'info. C'est peut-être pour ça que les liaisons thermovar ballon sont très grosses

[kironk]

Tu peux mettre un schema pour accompagner ton histoire? J'ai aussi un thermovar et un clapet, et aucun probleme.

[monteric]

Bonsoir Kironk,

Perso, j'aime encore assez quand on commence par un "bonjour, "bonsoir" suivi parfois de "stp" t puis un petit "A+" ..etc, enfin du social quoi !

Donc oui je ferais un bout de dessin et quelques explications dès que je trouve 5mn.

Allé A+

Eric

[monteric]

Bon voila mon constat en schéma pour etre plus précis

schema.jpg (28.83 Kio) Vu 473 fois

Le probleme vient de l'augmentation de la perte de charge en 1, dans mon cas un clapet anti-retour un peu trop "dur".
Dans ce cas on "bloque" trop cette ligne 1 et on augmente le debit en 2 et donc au final en 3, donc le recyclage.
La température du foyer augmente le thermovar essaye de s'ouvrir plus mais ce n'est pas suffisant le debit passe toujours trop en 2 puis en 3, donc toujours augmentation de la température dans le foyer.
J'ai alors essayé avec une vanne en 2 de fermer un peu le passage et cela fonctionne mieux, on bride 2 mais du coup mon clapet etait vraiment trop "fort" et ma pompe avait du mal a pousser et donc on avait encore une montée dans le foyer.
Une fois le clapet enlevé retour a la normale, enfin presque !
En effet j'ai tout de même modifié un peut la longueur et coudes sur la ligne 1 et du coup je vois bien la différence, le foyer monte plus haut en température de 4 à 5°C.
Ca marche tres bien comme ca mais pour moi ca veut dire, qu'il faut vraiment avoir une ligne en 1 avec le moins de pertes de charges possibles.
Avec une V3V commandée on ne doit pas avoir le même probleme car tres vite la V3V va se fermer et donc brider un max le passage en 2. Ceci dit, cela doit tout de même, dans tout les cas, augmenter la consommation de la pompe qui va forcer.

Donc suivant vos installations avec un thermovar, la puissance de la pompe, la "force" du clapet (si il existe) cela peut marcher plus ou moins bien mais avec je le pense une augmentation significative de la consommation de la pompe (même avec une V3V commandée).

Voila, pour les explications.

Bonne journée,

Eric

[lebritish]

Bonsoir Eric,

Perso j'ai pas de prbl avec une V3V pilotée et un CAR. Par contre les lignes sont en Cu28 mm et le CAR en 1"1/4.
Quel diamètre de tuyau as tu sur la ligne 1 ? et sa longueur ?

A+

Thierry

[j2c]

J'ai aussi prévu du 28 (qui est déjà installé).. c'est gros et chiant à souder.

Par contre, il est de quel modèle ton clapet ? À bascule ou à ressort.
Sur mes installations solaires , j'avais mis des basculant qu'on peut verrouiller en position ouverte.
Ils me semble qu'ils sont moins étanches.. mais ont une perte de charge plus faible.

[ringeval]

Bonjour,
tiens c'est marrant cette discussion,
ce matin, j'allume ma cuisinière à bouilleur, et boum, elle monte en surchauffe; le sécurité se met en route......
j'explore les différents éléments: aquastat, clapet anti-retour,v3v située après, etc; et il semblerait que ce soit la thermovar qui fait des siennes (j'avais déjà eu cela l'an dernier).
donc, je vidange, ouvre cette thermovar, titille le ressort, remonte, etc......et le problème est réglé.
c'est vraiment galère ce matos de m....
sinon, dans mon install, j'ai donc un thermovar, un clapet anti-retour juste après, et entre la jonction de la ligne de départ de ma cuisinière et la thermovar une vanne à boisseau sphérique, que je peux régler pour un fonctionnement du retour "optimal", et aucun problème avec ce clapet.
mon problème sur ce chauffage que j'ai partiellement réglé cet été: toute mon install bois était faîte en 32,
la cuisine alimente avec une v3v motorisé un ballon de 500l. et un de 300l. pour l'ecs par l'intermédiaire d'un échangeur haut sur ce ballon.
et du 32 sur un échangeur qui doit être en 16, ça ne le fait pas du tout, bref, je ne vais pas pollué cette discussion avec mes problèmes hors de propos

[domwood]

toute mon install bois était faîte en 32,
la cuisine alimente avec une v3v motorisé un ballon de 500l. et un de 300l. pour l'ecs par l'intermédiaire d'un échangeur haut sur ce ballon.
et du 32 sur un échangeur qui doit être en 16, ça ne le fait pas du tout

salut,
si je comprends bien vous n'aviez que du tube 32 le jour du chantier. Je n'arrive pas à deviner quel problème ça te crée. Les pertes de charges sont moindres sur ces sections et pis voilà. A part une plus grande surface de déperdition quel inconvenient rencontres-tu ?

[rod33]

Bonjour à tous,

J'ai aussi une vanne avec clapet anti-thermosiphon intégré sur le départ chaudière (à l'entrée haute du ballon) depuis le début de l'installation. Cela fonctionne très bien avec un ladomat, cartouche 72°. Je suis en Cu28.
J'en profite pour souhaiter à tous d'excellentes fêtes de fin d'année! En espérant que le début 2024 sera mieux niveau ensoleillement. Ici, en gironde, depuis 2 mois c'est gris, gris et gris
A+

[ringeval]

de passer directement de 32 à 16, cela crée un" "bouchon" à l'entrée de cet échangeur, et la cuisinière monte tout de suite en ébullition,
cet été, après ma v3v jusqu'à l'échangeur sur 2.50m j'ai progressivement réduit la section 32-28-25-22, et cette montée en température est beaucoup moins rapide (de 2mn, je passe à 6-7mn)
Pour contrecarrer ce problème, j'ai placé une sonde (gérée par ma régulation uvr1611)au départ de ma cuisinière, et dès que la température dépasse les 80°, ma v3v se ferme et alimente mon bidon de 500l.Le problème, c'est que cette v3v passe son temps à s'ouvrir, se refermer,etc
la prochaine étape, passer de 32 à 28, au moins jusqu’à la v3v
une image est bien plus parlante, sur le diagramme c'est le bleu qui joue au yoyo

Capture d’écran du 2023-12-20 08-36-36. png

[monteric]

Bonjour,

Bon je ne vais pas répondre pour chaque remarques, en fait elles exprime en gros ce que j'ai fais comme remarque
A savoir :
- Moins au a de pertes de charge mieux c'est donc :section plus importante, éviter les clapets anti-retour (perso c'etait un a ressort, un peut trop puissant) ..etc
- Si on travaille avec une V3V pilotée on n'a pas ce type de probleme car on bride beaucoup plus vite et de maniere "plus adapter" le recyclage.
- L'ajout de perte de charge dans tout les cas augmente la conso de la pompe (une évidence mais bon je le dis quand même )

A+

Eric

[j2c]

Bonjour,

Au fait, tu l'avais mis pour quelle raison ce clapet ? pour limiter les retour d'eau chaude dans le bouilleur quand le bouilleur est froid ?

Merci ;)

[domwood]

de passer directement de 32 à 16, cela crée un" "bouchon" à l'entrée de cet échangeur, et la cuisinière monte tout de suite en ébullition,

étonnant, ce seraient des turbulences qui freinent ? avec une vitesse de circulation élevée, alors ? (en thermosiphon, jamais constaté aucun souci de cet ordre.) ça reste étonnant, parce que quand on examine les diamètres intérieurs de certains raccords à sertir, ou vannes, les étranglements "sévères" ne manquent pas sur certaines installs. Ce ne serait pas le côté retour qui se trouve en "dépression perturbée" à cause d' un élément du circuit ?

[monteric]

Bonjour,

Au fait, tu l'avais mis pour quelle raison ce clapet ? pour limiter les retour d'eau chaude dans le bouilleur quand le bouilleur est froid ?

Merci ;)

Salut,

Bonne question ...
J'ai ajoutée jne chaudière granulés à chargement manuel dans le cas où on n'ait pas la pendant longtemps ou que l'on a pas le temps ou la flemme de mettre du bois

A plus

Eric