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Icare
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Message par Icare »

Oui, j'ai pensé la même chose. C'est pas idiot, comme ça l'ouverture des vannes trois voies se fait sur une température de circulation stabilisée.

On est sûr de faire circuler de l'eau plus chaude dans le serpentin.

Ca coûte quelques wh de pompe, pour économiser quelques wh dans le ballon.

Attendons l'avis de kéké, ainsi que sur la stratégie d'ouvrir la vanne 3 voies du ballon de stockage, alors que l'ECS pourrait encore chauffer.

Icare
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kéké
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Message par kéké »

Bonjour tous,

la variation de débit est uniquement due à la différence de perte de charge des échangeurs.

Pour ce qui est des différences de températures, j'ai un échangeur de 1.3 m2 pour l'ecs et de 3 m2 dans un des deux ballon de 1000 litres. Les échangeurs sont visiblement bien dimensionnés puisque les différences de température entre le bas des ballons (ecs et stock) et la sortie des échangeurs sont faible. C'est cette différence qui est importante (travailler le plus bas en température). J'ai également chainé les échangeurs dans l'ordre des températures de fonctionnement, donc passage dans l'ecs d'abord, dans le ballon chauffage ensuite (l'ecs demande des températures plus élevées (50-60°C) que le chauffage basse température (25-40°C)).

Pour ce qui est du fonctionnement avec les V3V fermées, cela est du à la consigne de pompe, qui fonctionne encore 15 minutes après l'arrêt prévu par les autres modules de contrôle, j'ai mis ce retard sur l'arrêt de la pompe pour éviter l'arrêt de l'installation et donc la vidange (drain-back) lors du passage momentané d'un nuage et améliorer la stabilité.
La boucle peut donc tourner sans passer par un échangeur pendant un maximum de 15 minutes.

Cordialement
Kéké
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Besson François
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Message par Besson François »

Bonsoir a tous , Keke
Je savais pas pour le drain back , pour le circuit solaire je pense avoir a peu pres compris le fonctionnement , par contre pour le chauffage... j ai du mal
Les vannes avec les fleches bleu et rouge ? c est quoi , y a aussi celle du retour chaudiere , thermovar ?
Je suppose que la chaudiere peut indepandament alimenter , l esc ,le stock , le chauffage ou il faut passer par le stock ?
Merci François
Amicalement François

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kéké
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Message par kéké »

Bonsoir tous, François,
Les vannes avec les fleches bleu et rouge ? c est quoi
c'est les V3V qui régulent la température des boucles chauffage radiateur et sol, les consignes étant différentes pour les deux boucles (moins chaud pour le sol). C'est une régulation par sonde extérieur.

Le thermovar est une V3V thermostatique avec circulateur intégré tarée à 72°C (dans mon cas), qui permet de faire fonctionner ma chaudière bois à cette température minimum (évite la condentation et formation d'acide). La chaudière alimente le circuit chauffage et le stock (trop de production pour le chauffage direct), l'ecs est alimenté à travers l'échangeur haut du ballon ecs, lorsque le circulateur ecs est en fonction.
Le circulateur ecs est le seul à être contrôlé au niveau du débit (débit variable selon la différence de température entre l'ecs et la consigne ecs).

Cordialement.
Kéké
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Vincent68
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Message par Vincent68 »

Bonsoir,

Concernant l’autre des échangeurs : y-a-til une raison de mettre la décharge à l’arrivé et pas au retour. ? (peut-être sans importance si lors de la décharge vous fermez toutes les 3V).
Votre circulateur à quelle hauteur manométrique (pour un drain back et 3 V3V) ?
Vous indiquez que vous passer par l’ECS en premier, ok, mais d’un point de vu fonctionnement vous démarrez la pompe solaire dès que un récepteur (ballon ou ECS) est plus froid que le capteur, ou vous favoriser l’ECS même pour la mise en route (l’été par exemple)

Petite remarque concernant la chaudière bois 72° C cela me semble élevé pour le Thremovar, en général c’est plutôt 60-65 mais cela dépend peut-être du constructeur.
Le branchement de la chaudière sur le ballon « passe » par le départ circuit radiateur et planché, cela n’apporte pas de l’instabilité aux vannes trois voies lors de la mise en route du circulateur de la chaudière ? (notamment à la fin de la combustion si la mise en route de celui-ci est lié à la température du ballon) ? car ce circulateur va aussi aider à « pousser » l’eau dans les circuits -> augmentation du débit, pour éviter ce pb il faudrait que le ballon soit monté en « bouteille casse pression » (circuit charge et décharge indépendant) (c’est du vécu j’ai rencontré un phénomène de pompage avec une telle config).

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kéké
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Message par kéké »

Bonjour,

pour la décharge, pas de raison particulière, je peux de toute façon échanger les connexions facilement (tube PER) si je vois que ce n'est pas optimum.

Le circulateur est à ~30 - 40 cm en dessous du réservoir de drain-back.

Pour l'instant, je favorise ni l'un ni l'autre, la régulation traite les données indépendamment pour chaque fonction :

- Pompe
- V3V ecs
- V3V ballon chauffage

Pour la chaudière bois, c'est les spécification constructeur, et cette température me semble courante pour les chaudières bois à gazéification (foyer inversé).

Concernant les vannes 3 voies du chauffage, cela perturbe un cours instant lorsque la température monte rapidement à 73 - 75°C, mais la régulation corrige rapidement et tout rentre dans l'ordre. J'ai d'ailleurs mis la V3V chauffage sol après celle du chauffage radiateur, ce qui amorti l'effet au niveau du PC, qui ne doit pas dépasser 50°C. J'ai chauffé tout l'hiver avec cette configuration sans problème.

Le seul effet indésirable constaté à 2 ou 3 reprise est une élévation de l'ecs à 70°C, lorsque les ballons sont totalement chaud et que l'eau de retour monte à 70°C, le circulateur du thermovar augmente le débit direct et j'ai une circulation parasite dans l'échangeur haut de l'ecs. Je vais augmenter le col de cygne en sortie d'échangeur pour créer un bouchon d'eau froide plus important. Cela dit, 2 à 3 fois par an, cela ne m'inquiète pas beaucoup.

Cordialement
Kéké
Modifié en dernier par kéké le mer. mai 13, 2009 20:34 pm, modifié 1 fois.
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Vincent68
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Message par Vincent68 »

Bonjour,
Idée: pour le "pb" ECS, un second clapet anti retour en série permettrait d'augmenter la perte de charge et peut-être empécher la circulation parasite.
J'avais fait la remarque concernant les 72° car j'ai également une chaudière bois (et pellets) à flamme inverse, et le thermovar est de 60°
J'ai remarqué le pb de pompage évoqué hier, notamment lorsque la chaudière fait des marches/arrêt de la pompe pour évacuer les calories résiduelles en fin de combustion.

A+

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remi.450
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Message par remi.450 »

Bonjour,
Kéké nous fait des beaux graphiques sur son site.
Et en plus il doit y avoir du soleil en Haute Savoie à la différence du Centre.
Bonne journée.

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Icare
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Message par Icare »

Bonjour kéké.

Que s'est-t-il passé aujourd'hui à partir de 12h00 ?

Nuages, occultation volontaire ou panne de capteurs ?

Pourtant la journée avait bien commencé !

(C'est fabuleux ces graphiques !)

Bonne fin de WE

Icare

Ps: pour info, voici la production (photovoltaïque) de mon bureau

Effectivement, cet après-midi, pas terrible.. (la courbe en bleu est le Wc, le rouge la production)

Image
Modifié en dernier par Icare le dim. mai 17, 2009 20:10 pm, modifié 2 fois.
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kéké
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Message par kéké »

Bonjour tous,
Que s'est-t-il passé aujourd'hui à partir de 12h00 ?

Nuages, occultation volontaire ou panne de capteurs ?
Nuages.

Quelle surface le photovoltaïque ?

L'occultation c'était samedi, pour pouvoir intervenir sur le circuit hydraulique, j'ai retiré les lignes de liaison capteurs-intérieur pour les isoler. Connecté également le circuit surchauffe.

Cordialement.

Kéké
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Vincent68
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Message par Vincent68 »

Bonsoir,

En lisant rapidement la doc de la régul et du logiciel Tapps, j’ai l’impression que cette régul peut avantageusement remplacer un milenium avec en plus la possibilité d’une liaison vers un PC pour enregistrement des données.
Questions à kéké :
- Si j’ai bien compris, une fois le pgm de la régul fait avec Tapps (téléchargeable en français), on injecte le pgm avec le bootlader dans la régul. Exact ?
- Est-ce long à programmer, ou la bibliothèque fournis est facilement paramétrable ?
- Tapps permet aussi de créer la vue HTML pour visualiser en temps réel l’état de l’installation (je pense que c’est comme cela que vous avez créer votre page HTML, mais pour cela il faut aussi le bootlader ? comment se fait la liaison entre le PC et la régul, faut-il un autre logiciel ?
- Avez vous utiliser le logiciel Winsol de Technische Alternative ? (logiciel qui permet apparemment d’enregistrer les données via le bootlader), comment avez-vous fait pour ajouter les graphiques sur votre page HTML ?

A noter pour les amateurs de schéma, Tapps peu aussi servir à faire juste un schéma, il comporte une petite bibliothèque hydraulique

A+

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kéké
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Message par kéké »

Bonsoir Vincent,
j’ai l’impression que cette régul peut avantageusement remplacer un milenium avec en plus la possibilité d’une liaison vers un PC pour enregistrement des données
Je ne sais pas si ça remplace, je ne connais pas assez le milenium pour comparer. L'UVR est un automate spécialisé dans le chauffage et la gestion de système solaire, lorsque je l'ai reçu, je l'ai mis en fonction en quelques heures, le programme de base correspondant grossièrement à mon installation prévue, à l'époque je n'avais pas encore installé les capteurs, j'ai donc mis en service tel quel, en paramétrant la régulation des boucles chauffage avec les même données que mon ancienne chaudière fioul. C'est tout.

J'ai acquis le BL-Net après, et utilisé Tapps pour customizer et arriver à la régulation actuelle.
- Si j’ai bien compris, une fois le pgm de la régul fait avec Tapps (téléchargeable en français), on injecte le pgm avec le bootlader dans la régul. Exact ?
C'est à peu près ça, en fait il faut télécharger dans le BL-Net et ensuite télécharger du BL-Net dans la régulation. L'opération inverse est possible (sauvegarde du programme).
- Est-ce long à programmer, ou la bibliothèque fournis est facilement paramétrable ?
Au début c'est un peu long car il y a beaucoup de paramètres et on s'y perd un peu, on découvre, on doit lire la doc, ensuite ça va mieux :-)
J'ai commencé par modifier la version "d'usine", ensuite je suis partis d'une page blanche et j'ai travaillé en version successives, simple d'abord pour que cela soit maitrisable, et j'ajoute des finesses, des options au fur et à mesure que je maitrise le comportement de l'installation. La bibliothèque fournie est vaste et complète. Si il y a des soucis je commence à maitriser pas mal donc je peux donner un coup de main, c'est aussi fait pour ça l'APPER :cool:
- Tapps permet aussi de créer la vue HTML pour visualiser en temps réel l’état de l’installation (je pense que c’est comme cela que vous avez créer votre page HTML, mais pour cela il faut aussi le bootlader ? comment se fait la liaison entre le PC et la régul, faut-il un autre logiciel ?
J'ai utilisé Tapps pour le programme mais aussi pour générer le graphique de base (page web), comme un simple logiciel graphique, j'ai capturé l'image avec Picpick (gratuit et génial). Je n'utilise pas le système intégré de page web car cela veut dire exposer le boitier BL-Net sur internet, je n'y tiens pas. J'ai donc monté "une usine à gaz" :lol: , un serveur linux interroge la BL-Net à l'aide d'un driver logiciel trouvé sur internet, il construit la page de base, les graphiques RRDtool, et le toute est transférer sur le serveur de mon hébergeur.

Le schéma de liaisons est :

Régulation <--> BL-Net <--> réseau ethernet <--> PC, serveur linux, autre ...

Tous les logiciels sont gratuits et téléchargeable sur internet.
- Avez vous utiliser le logiciel Winsol de Technische Alternative ? (logiciel qui permet apparemment d’enregistrer les données via le bootlader), comment avez-vous fait pour ajouter les graphiques sur votre page HTML ?
J'utilise Winsol pour la mise au point du programme de régulation [exemple], données récupérée toutes les 10 secondes, ce qui permet d'analyser très confortablement les réactions de l'installation, de visualiser les transitoires, d'optimiser les délais de réaction. Le BL-Net fait office de dataloger, cela me permet de récupérer les données le soir pour analyse si je vois un comportement bizarre. Super pratique :-)
Comme je disais ci-dessus, j'utilise RRDTool pour stocker les données sur linux et créer les graph. Un peu de javascript, de html et le tour est joué.

Je prépare un compte rendu détaillé, qui ne sera pas prêt avant ... juillet, c'est long et je n'ai pas beaucoup de temps à y consacrer (malheureusement).

Cordialement
Kéké
Modifié en dernier par kéké le lun. mai 18, 2009 23:52 pm, modifié 1 fois.
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Vincent68
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Message par Vincent68 »

Bonsoir,

Merci pour cette réponse rapide et détaillée,
Encore d'autres questions:
- pour l'enregistrement des données, faut-il que le PC reste alumé ou les données sont stockées dans BL Net et chargé le soir? (Je n'ai pas encore lu la doc du BL Net... mais c'est pour bientôt)
- Comment avez-vous apris à connaitre cette régul? (je connaissait les réguls "classiques" de ce fabricant ESR21 UVR61 mais pas ce modèle haut de gamme.)
- Je vois 17 valeurs sur votre schéma, hors la régul de base n'en a "que" 16, avez-vous un module d'extension?

A+
PS: super les nouveaux graphiques sur http://solaire.open-dream.com/
Modifié en dernier par Vincent68 le mar. mai 19, 2009 21:58 pm, modifié 1 fois.

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kéké
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Message par kéké »

Bonsoir Vincent, tous,
- pour l'enregistrement des données, faut-il que le PC reste alumé ou les données sont stockées dans BL Net et chargé le soir? (Je n'ai pas encore lu la doc du BL Net... mais c'est pour bientôt)
C'est stocké dans la BL-Net, le pc est donc éteint. Je télécharge le soir.
- Comment avez-vous apris à connaitre cette régul? (je connaissait les réguls "classiques" de ce fabricant ESR21 UVR61 mais pas ce modèle haut de gamme.)
J'ai commencé par installer la chaudière bois et les stocks (pour passer l'hiver, je ne voulais pas refaire le plein de fioul), j'avais donc besoin d'une régulation pour le contrôle de mes deux circuits chauffage (fonction qui était assurée par mon ex-chaudière fioul). C'est en cherchant ce type de régulation que je suis tombé sur ce modèle, par hasard, j'ai mis 3 mois (pas à plein temps :-) ) pour dénicher ce bijoux. Quand j'ai eu additionné le prix des régulations que j'avais trouvées, chauffage (2x200-300 €) + solaire (100-200 €), finalement la solution UVR1611 n'est pas si chère. En plus, les données sont communes, puisque tout est intégré.
- Je vois 17 valeurs sur votre schéma, hors la régul de base n'en a "que" 16, avez-vous un module d'extension?
Observateur :cool: , en effet, les mesures à l'extérieur sont effectuées par un boitier d'extension I/O-44, relier par un bus digital (CAN bus), je voulais éviter d'avoir des câbles de mesure trop long, j'ai utiliser un câble type informatique Cat. 5e UTP non blindé pour relier les deux. J'ai donc à disposition des entrées supplémentaires.
super les nouveaux graphiques
Merci

Cordialement
Kéké
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ramses
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Message par ramses »

Bonsoir a tous,

keke, un coup de chapeau pour les nouveaux graphiques, d'autant qu'en plus de reprendre les temperatures, ils reprennent l'image solaire a chaque fois avec la periode de fonctionnement de l'equipement ! Le nirvana !

Encore une question ! pour le deuxieme jour consecutif, je constate une "pointe" de puissance solaire vers 19H00, il est clair que cette pointe n'est pas naturelle ! peux-tu nous "eclairer" sur la chose ?

Merci encore pour ton boulot.

Bien a vous tous.

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