Probléme d'echangeur de chaleur

[Ottiti]

Bonjour

J ai un soucis dans "mon" magasin

La production d'eau chaude nécessaire aux laboratoires (boucherie/fromage /charcuterie/boulangerie/pâtisserie) est produite en récupérant la chaleur des groupes frigorifiques.

Le systéme fonctionne comme ceci

Les groupes produisent de la chaleur celle ci est envoyé au primaire d'un échangeur à plaque.
Le secondaire de l’échangeur à plaque va à un dissipateur/radiateur situé dans un ballon de 3000 litres
Il y a un circulateur a chaque boucle

Le problème est le suivant:

Au niveau du radiateur mes entrés sortie sont quasiment à la même témperature j ai un delta de 1°c et encore celui ci est peut être la tolérance du thermomètre.
Donc il n'y a pas d’échange de calories
Bien entendu le ballon de 3000l ne chauffe pas


Quel pourrait être le problème ??

en sachant que la chaleur est bien présente au primaire et au secondaire et que j'ai vérifié que les circulateurs tournent

Si le radiateur du ballon est colmaté pourrais je avoir la même température en entrée/sortie du radiateur par conduction ?

Si quelqu'un a une idée je suis preneur

Merci

A+

[ventura]

Bonjour,
Un schéma serait le bienvenu
Les groupes ( condenseur à eau je suppose)
d'un échangeur à plaque ( pour chaque groupe ou pour l'ensemble)
dissipateur radiateur:( tube noyé dans le ballon de3000l)
Au niveau DU radiateur ( lequel?)
quelle est la température au différent point?
Si LE radiateur du ballon est colmaté (lequel de radiateur( il y a un circulateur a chaque boucle)

C'est pas facile d'expliquer sans schéma et mesures de température au différent points
Fait un petit dessin à la main, mesure tes températures et on en rediscute
@+

[Ottiti]

Bonsoir

Chaque ballon (2) a ses groupes froids / son echangeur / son epingle chauffante
les 2 sont indépendant en fonctionnement.

Impossible de prendre les témperature exacte mais tous l'ensemble est brulant
au primaire , au secondaire et a l'entrée de l’épingle chauffante de 53KW.
La témperature est de 85°c
ICE54 que j'ai contacté m a conseillé de vérifier le bon fonctionnement du circulateur ce que j'ai fait. Il fonctionne correctement
Cela fait peut être très longtemps que ce ballon ne fonctionne plus vu que le Pb est arrivé quant nous avons isolé l'autre ballon
Une gangue isolante de calcaire enrobe peut être l’épingle ?

Cela est arrivé sur un ballon électrique de la cafétéria

Lundi je posterai des photos ce sera plus parlant si j y arrive

[gilles]

bonjour
c'est un montage nouveau ou le système fonctionnait très bien avant

as tu vérifié
si Les plaques de l'échangeur sont t'elles colmatées
gilles

[lebritish]

Salut,

ds le labo d'essai ou je travaille on a pas mal d’échangeur a plaques pr refroidir l'huile hydraulique. Ben ils se bouchent au fil des années
Donc la circulation est très ralentie donc plus d’échange de chaleur.
Le gars de la maintenance les changent régulièrement.

Regarde de ce coté là en premier;Car du coté de l’échangeur tubulaire ds le ballon faudrait vraiment un gros morceau pr le boucher.

[Bernard (de Cagnes)]

[quote="lebritish"]Salut,

ds le labo d'essai ou je travaille on a pas mal d’échangeur a plaques pr refroidir l'huile hydraulique. Ben ils se bouchent au fil des années
Donc la circulation est très ralentie donc plus d’échange de chaleur.
Le gars de la maintenance les changent régulièrement.

Regarde de ce coté là en premier;Car du coté de l’échangeur tubulaire ds le ballon faudrait vraiment un gros morceau pr le boucher.[/quote]


Bonjour à tous,

tout à fait d'accord avec ce qui est dit.

Vois l'échangeur à plaques.

[ventura]

Bonjour à tous,
Bonjour OTTITI
Se système a t il déja fonctionné correctement ?
D'aprés le schéma que tu as fait il n'y a pas d'échange de chaleur dans le tube noyé de ta cuve de 3000l.
Y a t il de l'eau froide du moins à une température inférieure à 85°C ?
Il a t il d'autre élément de chauffage du ballon de 3000l ( chaudière, résistance élec......)

85°C dans une centrale frigorifique à condensation à eau les compresseurs devrait exploser ou du moins griller !!!!!!!!!!!

Je présume que dans le circuit secondaire il y a un vase d'expension, un mano de pression d'eau, des purgeurs
Le circuit de refroidissement à air fonctionne t'il correctement ?
a qu'elle températures ?
Tu parles DES électrovannes ou sont t elle dans le schéma ?
@+

[nicoso]

bonjour

est tu sur qu'il y a de l'eau dans les ballon, ils sont peut être isolé de l'installation par des vannes de by-pass

si il n'y a pas d'échange, ou partent les calories des compresseurs?

quelle sont les fluides frigorigenes utilisés, leurs pression et température de fonctionnement

[ezza]

Bonjour les récupérateurs ........ de chaleurs

" Une gangue isolante de calcaire enrobe peut être l’épingle ?" .. Oui, possible Ottiti, suivant la dureté de l'eau et l'age de l’installe

un peux H.S. , mais attention aussi au deltaT° , suivant le type de fluide frigorigène.
"Abaisser la température de condensation, c'est abaisser le niveau de pression à la sortie du compresseur, c'est donc diminuer le travail de celui-ci et l'énergie qu'il consomme. " .... le COP
http://app.bruxellesenvironnement.be/en ... enseur.htm

pourquoi pas supprimé l'épingle interne du ballon (échange par convection) et passer directement par échangeur à plaque et ballon (et circulateur à débit variable ?)

A+

[Ottiti]

Bonsoir a tous

Le Pb est peut être ancien
et camouflé par le fonctionnement correct de l'autre ballon
L eau est adoucie mais l'adoucisseur a déja eu des période de panne donc d'arret

Pour la témperature du "fréon des groupes froid" c'est "étudié pour" , il y a des bye pass par electrovanne et les condenseurs sur le toit le tout est sous contrôle d'un automate et d'une télésurveillance.

Le système fonctionne correctement il n y a pas besoin de le modifier
Il est aussi prévu pour assurer une garantie sanitaire en cas de fuite fréon ou autre dans l'eau.

Pour vérifier l’épingle faut vidanger 3000 litres
Avoir les joints , ne pas péter un écrou , etc etc

Donc c'est au delà de mes attributions, une boite sera mandaté pour régler le pbs.

Je pense moi aussi pour une épingle HS, je ne vois pas autre chose
Merci à tous de vous êtes penché sur ce cas

Je vous ferais part de la solution trouvé

Quant le patron aura débloqué les fonds pour réparer

A+

[leb41]

salut a tous ,

je vais peut etre dire une C........rie mais:

le circulateur tourne ,mais est-ce que l'hélice tourne? car si l'échangeur a plaque est bouché ou l'échangeur ballon ,le disjonteur magnétho-thermique du circulateur aurai du declenché non?

louis

[Ottiti]

[quote="leb41"]salut a tous ,

je vais peut etre dire une C........rie mais:

le circulateur tourne ,mais est-ce que l'hélice tourne? car si l'échangeur a plaque est bouché ou l'échangeur ballon ,le disjonteur magnétho-thermique du circulateur aurai du declenché non?

louis[/quote]

Non rassure toi , toutes idée est bonne a prendre

Le circulateur est bon , si je ferme la vanne derrière il ronfle fort donc il agit sur l'eau
J avais déjà vérifié la rotation en devisant le petit bouchon et mis un tournevis
bien entendu je me suis brulé les doigt
85°c c'est chaud

Pas eu le temps de prendre des photos trop d'autres Pbs ce jour

A+

[leb41]

salut ,

bon ben alors tiens nous au courant des que tu sais ! et oui l'eau a 85°c c'est chaud et ca brule les doigts , mais t'est pas le seul a qui c'est arrivé

A+ louis

[Ottiti]

Bonsoir

J ai fait les photos , plus qu'a trouver le cordon pour les mettre sur le PC

Petite précision

Le primaire de l’échangeur a plaque c'est du fréon, le secondaire de l'eau

Pour le frigoriste aussi c'est un Pb d’épingle bouché ou gainé de calcaire

On tourne toujours autour de ces 2 possibilitées.

A+

[Ottiti]

Bonsoir

Les photos que j ai eu beaucoup de mal a récupérer de mon portable

Vue générale de la centrale froid



Le départ fréon pour l’échangeur à plaque
c est la petite bouteille a gauche de la grosse
La grosse c'est le retour tous ceci est rempli de fréon



Le/les échangeur à plaque
Primaire = fréon 14 bars
Secondaire = eau 2 bars
Vous pouvez voir les départs vers les condenseurs sur le toit



Circulateur de l’épingle (radiateur)



L épingle



Plus qu'a attendre l'intervention des "pros"

A+