production eau chaude solaire

[Balajol]

Bon, manquait plus que moi...!!!!
Alors...!!!
Guyu

[GAINDE]

Arf!... vous êtes incroyables,voir incorrigibles , Bonjour à tous,

Pourquoi la question du Drain Back vs Glycol passionne telle toujours autant?
Maintenant le sujet, vous l'avez déjà débattu, traité en long, en large,dans divers posts.
Les bases techniques sont posées et claires pour chaque principe .

Moi mon interrogation est plutôt sur le projet de Petitcaribou:

• Sa rentabilité
  Son budget
  Que souhaite t'il réellement? (Il aime bien le DB )

J'estime son besoin, on a:

• 35 litres/jour/personne
  4 personnes au foyer
  delta température de (55-12) = 43 degrés

cela nous fait: 35 x4 x1.16 x43 arrondi 7 KWh par jour soit 2555 KWh par an
Avec un ballon électrique classique il aura une facture annuelle de 380€
En supposant un apport solaire de 60% (il est sur Nantes), il aura une facture annuelle de 152€
pour l'ECS ( il ne dépensera pas 228€)

Maintenant s'il fait de l'auto installation:

• Un CESI 300 litres glycolé c'est 2000€ (/228) soit un RSI de 9 ans
  Un CESI 300 litres en DB c'est 3000€ (/228) soit un RSI de 13 ans

Maintenant s'il fait de l'auto construction à l'aide du Coin-coin ou soldeur
avec un budget autour de 1000€ alors il pourra réduire significativement
le temps de retour de 4 à 5 ans.
Y a aussi à prendre en compte la maintenance, la vétusté du matériel
Le coût de l'énergie qui augmente....

Bien sur on peut discuter des chiffres que j'ai pris
mais c'est pour donner un ordre de grandeur, la tendance.

Maintenant, il y a une solution qui n'a pas été proposée:
Capteur à air + Chauffe Eau Thermodynamique
+ Photovoltaïque en autoconsommation
Capteur à air = 150€
CET chez soldeur = 800€
Kit photovoltaïque (500W) = 500€
soit 1450€ (/380 et oui auto conso) = moins de 4 ans de RSI

Le CET marche 3 heures par jour de 11 à 14 heures.
De plus le kit photo diminuera le bruit de fond quand votre CET sera chaud.

J'espère que je n'ai pas découragé Petitcaribou
car je me suis toujours posé la question sur la rentabilité d'un CESI,
(et je ne vous parle pas d'un installé par un artisan.)

Ah si j'ai la réponse:

• Toute installation qui diminuera notre empreinte énergétique
  sur notre planète n'a pas de prix à mes yeux.

alors oublions la rentabilité et parlons technique dans le solaire

[petitcaribou]

Bonjour GAINDE

Pour éclaircir, je veux juste faire une production d'eau chaude et l'installer moi-même.
Je fais soudure et autre bricolage en plomberie, cela ne me fais pas peur.
Mais je te remercie pour ton analyse et effectivement nous recherchons tous un systéme avec un RSI le + rapide possible.
Ton principe est super intéressant mais pourquoi tout le monde persiste à s'orienter vers les capteurs à eau au lieu de suivre ta démarche
qui est étonnante.
Il y a un petit bémol sur le matériel , c'est le CET ça fait du bruit grave d'après. Quel est ton retour ?

[Balajol]

Bonjour Tous,
En effet , bonne analyse de GAINDE,
Néanmoins un petit Bémol sur "Capteur à air = 150€"
Je suis également de près l'aventure de GUY avec les capteurs à air .
Dans ce prix il faut tenir compte des problèmes rencontrés par certains avec l'isolant qui ne tient pas la T°( solution laine de roche mais isolée du flux d'air). Ce prix Peut être avec des matériaux de récupération ok mais cela peut être de même pour les capteurs à "Eau" avec un RSI plus faible que celui annoncé
(Perso 300€: env 10 m2 de capteurs, un groupe, 30 litres de MPG.. )
Ne nous méprenons pas, je n'ai aucun a priori sur les capteurs à air (Bien au contraire et je les envisages pour mon sous-sol) mais la comparaison se doit d'être complète
Pour le thermodynamique.. J'aime bien pourvoir dépanner Moi même, c'est un choix .. Durée de vie des systèmes actuels ? Vaste débat.
Cordialement
Bertrand

[lebritish]

Kit photovoltaïque (500W) = 500€

la aussi va falloir trouver sur leboncoin ou vers un soldeur.

En tarif pro un kit 500wc c'est 1000€
ref: http://mices.fr/MICES-Autoconsommation-Produits.htm


PS: je reparle pas de la solution CESI PV ?
viewtopic.php?f=16&t=8062

[AD 44]

Salut,

Alors pour rassurer les "pour", Anti Drainback et autres, la pression dans un balloon ECS est normalement supérieure (3 b) au circuit primaire qui est sensiblement à 0 en drainback (ou quelques centaines de grammes en circuit fermé) Dons dans tous les cas le risque est infinitésimal..

pas de méprises , mon propos n'était pas : l'auto-vidange bien ou pas, mieux ou pas (j'en sais rien du tout, chacun fait comme il le sent) .

Seulement de dire que quelque soit la solution retenue, un échangeur qui perce : c'est la galère, et perso avec mes maigres compétences, si ça m'arrivait, je m'embarquerais pas dans la réparation je change de ballon (c'est malheureux , mais voilà...).

[Balajol]

Bonjour AD44 et tous,
Pas de soucis mon propos ne portait également aucun jugement bien au contraire
Seulement pour dire que quelque soit la solution, le Circuit ECS est normalement toujours à une pression supérieure à celle du Primaire, la polution de l'ECS est donc improbable.
Le risque de percer l'échangeur est en effet à considérer, en circuit fermé pas d'apport d'oxygène donc je ne pense pas que le risque soit supérieur à celui de percer le ballon.
Pour les déboires de serpentin percé je penserai plutôt à un défaut de fabrication, difficile de se faire une opinion sur un ou deux cas (plusieurs fabriquants font du drainback avec des circuit ouverts et des serpentins acier)
Par précaution il serait peut être souhaitable de réserver le drainback à des serpentin cuivre ou inox
Cordialement
Bertrand

[Ottiti]

Salut

J ai lu en biais le fil de ce post

Pour le glycol dans le drainback c'est plus souvent par "securité" plus que par "obligation"

Il existe du glycol alimentaire sans risque pour personne avec amerisant donc si tu en boit tu le recrache, pas de soucis

l autre aussi le pas bon et pas alimentaire a un amerisant et c'est vraiment dégueulasse, j ai essayé j en ai bu involontairement

et je ne suis pas tombé malade et suis toujours vivant

2 pages de Post pour arriver à cela c'est long

A+

[utta22]

salut tous .
surtout pas de polémique drain back / pressurisé .eau claire / glycolée !
moi j'utilise du drain back eau claire (je ne suis pas référencé dans les 8 cas "type 4" ) je fonctionne sans échangeur primaire .ça fait 8 ans que ça marche .4 panneaux , serpentins (non parallèle) , d: 12mm , en tickelman ,pas de problème ,sauf que ça se vidange un peu trop vite à l'arrêt .cet hiver 27 jours de température négative le matin la + froide : -7,5° ,4 à 5 matins à - 3°/- 5° et le reste - 1° à -2°.
pour moi le drainback ,si il est installé conforme , pas de problème .avis personnel bien sur .
salut.

[ezza]

..." (je ne suis pas référencé dans les 8 cas "type 4" )" ...

[utta22]

..." (je ne suis pas référencé dans les 8 cas "type 4" )" ...

salut ezza .
quand j'ai écrit cette phrase , il n'y avait rien de reproche ou autre par rapport au classement , les gars qui le font ont déjà beaucoup de mérite et je leur tire mon chapeau .mais il est vrai qu'il y a beaucoup de rapports ,ce qui est très bien , mais les lire tous ,je ne sais pas si j'irais jusqu'au bout ,enfin quand on cherche vraiment quelque chose ça doit être possible .
afin de de pas faire d'impair la prochaine fois tu pourras peut-être me dire comment j'aurais dut formuler mon propos , car tu sais je suis meilleur dans les soudures que dans les tournures de phrase .
bonne journée et n'oublie pas le brin de muguet .

[GAINDE]

Bonjour à tous,

@Petitcaribou:
Les systèmes à eau bien dimensionnés sont des systèmes pérennes et stables.
Beaucoup de retour d'expérience dessus et ils peuvent tenir plus de 40 ans sans soucis majeur.
C'est pourquoi la notion de RSI devient relatif,
C'est ce que j'ai voulu démontrer en te proposant l'alternative du CET
Bon j'ai forcé un peu (voir beaucoup) le trait, je l'accorde.
Pour moi c'est plus un produit de consommation, voir jetable.

Je trouve intéressante d'évoquer une idée un peu différente, voir loufoque (mais j'y réfléchi),
L'idée du CESI PV de Thierry est aussi une piste, tout comme le thermosiphon ...

@Tous les autres:
100% d'accord avec vos diverses remarques ...
Beaucoup trop d'incertitudes techniques encore:

• Tenue de l'isolant du capteur à air
  Le CET accepte t'il des fortes températures (sinon mixage de l''air)
  Pérennité d'un tel système ...

mais ramenée à mon projet l'idée me séduit,
il faut arriver à mettre en valeur les avantages
et gommer les inconvénients d'un tel système
J'ouvrirai un post le moment venu si je me lance.

Ce qui serai bien Petitcaribou et si tu es toujours convaincu par le solaire
c'est de présenter un peu plus ton projet, c'est tout de même ton post:

• Croquis de base,
  Orientation des capteurs
  Au sol, en toiture
  Distances etc...

Si tu préfères l’auto vidange eh bien Vas Y!

De plus tu as la chance d'avoir des soldeurs dans ton coin,
un peu de recherche et ça devrait le faire.

Allez lance toi!

[m_you49]

Salut.
Demain à Beaupréau 49 : "randonnée du certif" avec épreuves d'orthographe le long du parcours.
Je vous y invite. Ça aiderait peut-être certains dans la rédaction de leurs messages
Pour le drainback ou non, c'est chacun qui voit. Chaque cas et différent et c'est au "feeling".
Au début de ces échanges, quelqu'un t'a demandé "petit caribou" de compléter ton profil:
localisation et âge (pas secret) peuvent aider à trouver un appérien près de chez soi. La date d'inscription n'est qu'une info.
Si tu es dans la région nantaise, un certain nombre d'appériens y sont: http://www.carte-des-membres.com/fr/apper-solaire/
On t'a proposé de venir à Chalonnes/Loire le 25 avril. Tu as dit que tu y passerais. Es-tu venu ?
On sera aussi à "Jardin en fête" à Botz en Mauges - 49, le dimanche 17 mai 2015
AD 44 est aussi près de Nantes. Perso j'en suis à 35 min. Viens nous voir.
Déplace toi, apporte des plans, discute, vois ce qui est fait par des gens même sans expérience au départ.
Ça limitera les discussions sans fin sur ce sujet.(y en a déjà eu des dizaines dans le genre).
Tu veux 300l avec appoint élec ? Eh bien monte-le avec 2 panneaux GM 2510 (tinox ou peints) inclinés à 45 (latitude de Nantes).
C'est la configuration d'AD 44. Vas voir. Que tu montes en auto-vidange ou sous pression, c'est toi qui vois ...
@ +

[petitcaribou]

Bonjour YOU49

Je n'ai pas eu de temps pour aller à Chalonne sur loire, mais je vais envoyé un Mp à AD44 afin de pouvoir se rencontrer.
Mon objectif est effectivement de prendre un ballon de 300l avec SE et 2 GM tinox mais j'ai vu sur le site d'achat qu'ils sont en rupture pour les panneaux.
Après contact avec AD44 je serai bien sur plus éclaircie.

Merci à tous

[petitcaribou]

re bonjour

J'ai pensé à joindre mon seche serviette car ce sera le seul appoint en plus du poele dans la maison.
J'ai décidé de passer le cap et d'essayer de réaliser un schéma