[Demande conseil] Multicouche

papy84 · Message par **papy84** » sam. avr. 16, 2011 7:42 am

En préparation de chantier avec du multicouche je me pose quelques questions d'ordre technique à propos de ce matériel assez pratique. Est-il aussi aisé que ça à travailler? Concernant le cintrage, les cintrettes cuivre sont-elles appropriées ? Au sujet du sertissage, il existe nombre de Type de raccords avec des profils différents toutefois, on associe souvent le TH, H et U sont-ils compatibles? Même mâchoires? J'utiliserai des raccords type U (récup de stock) et ne trouve de pince que difficilement, en location ... Quelqu'un aurait-il ça à prêter ou louer ? Investir sur une pince à 200€ m'ennuie, mais ... Merci aux spécialistes. Amitiés

ringeval · Message par **ringeval** » sam. avr. 16, 2011 8:23 am

bonjour,

Est-il aussi aisé que ça à travailler?

oui, aucune comparaison avec le per,

Concernant le cintrage, les cintrettes cuivre sont-elles appropriées ?

même pas besoin de cintreuses, le ressort suffit amplement

Au sujet du sertissage, il existe nombre de Type de raccords avec des profils différents toutefois, on associe souvent le TH, H et U sont-ils compatibles?

là, je ne vais pas pouvoir te répondre avec exactitude, n'ayant utilisé que des eurocones, mais il semblerait qu'il faut des raccords spécifiques au multicouche,
thierry

fotourefair · Message par **fotourefair** » sam. avr. 16, 2011 10:21 am

BOnjour,

Pour la comparaison avec le PER, il n'y en a aucune, le cintrage est un jeu d'enfant... possible avec les cintreuses type arbalete, souvent ils vous en font acheter des spéciales mais cela marche très bien avec les formes et contre formes de cuivre...
Pour ce qui est des machoires, les empreintes TH, U, H nécessitent tous des machoires différentes... Je sais que j'ai plusieurs jeux de machoires d'empreintes différentes mais quelle machine comptes tu utiliser car toutes les machoires ne sont pas compatibles sur toutes les machines ?
Bonne journée
Fotourefair

fotourefair · Message par **fotourefair** » sam. avr. 16, 2011 10:22 am

SInon sur heima24, tu as des raccords en th vraiment pas cher
A+
Fotourefair

PS : n'oublie pas de me préciser les diamètres

papy84 · Message par **papy84** » sam. avr. 16, 2011 10:57 am

Merci à chacun.
Je travaille du 16 et du 20 sur un circuit radiateurs/chauffage.
En effet c'est un régal à bouger. Dommage que ce soit encore si cher en commerce. Moi qui ai bossé avec le cuivre pendant des années...
Pour l'heure je met tout en place. J'ai eu la chance de trouver presque tout le matériel (tubes, raccords, colliers, etc ) après chantier, un bon coup!
C'est bien du type U. Pour le moment je n'ai pas de machine à sertir. Je comptai louer une journée, j'ai une 20aine de sertissages en chaque dimensions, quasi rien quoi !
Je m'interroge sur l'utilité d'acheter une pince manuelle et autre outillage d'où mes questions. Si d'autres chantiers s'imposent , ça peut ?
Je vais de toute façon chercher par ici (PACA) loueur, artisan, etc, la débrouille, ça va le faire !

jojoduchato · Message par **jojoduchato** » dim. mai 01, 2011 19:20 pm

Bonjour

Effectivement l'achat d'une sertisseuse de 200 euros pour quelques raccords ça fait cher. Aussi je me suis orienté sur des raccords à visser. Par contre je ne sais pas trop comment faire pour le cintrage . Je sais qu'il faut respecter 5 fois le rayon du tuyau au minimum. peut- on cintrer sans outil ? Le ressort ? je veux bien mais pour des courbes que l'on a le long d'un cheminement ,on ne peut pas les utiliser. Quand à la cintreuse type arbalète, si l'on veut du matériel de qualité il faut y mettre le prix . Et là on tombe vite sur des prix supérieurs au prix de la sertisseuse . C'est indispensable pour cintrer le métal ( dans le passé, j'ai abimé du tuyau en cintrant du cuivre avec une cintreuse bas de gamme). Pour le PER multicouche, je ne pense pas que ce soit indispensable IL se cintre très facilement à la main .Ce faire les quelques formes dont on a besoin dans un bout de bois correspondant au diamètre du tuyau que l'on a a cintrer me parait bien (R forme=5 x r tuyau )

papy84 · Message par **papy84** » dim. mai 01, 2011 19:47 pm

J'ai effectivement fait mes cintreuses multicouche en bois. Un galet a gorge ronde R = 80mm pour le 20 et 50mm pour le 16. Un autre petit galet pour la manœuvre. Tout ça tourné sur perceuse ! Je décris puisque je ne le ai pas sous la main, elles sont restées au chantier maison secondaire...à l'occasion une photo viendra. Pour la sertisseuse ça se loue (69€ ) Je pense quand même m'en offrir une, quitte à la louer ou la prêter pour rentabiliser. Comme je le disais, j'ai découvert ce matériel et c'est vraiment top. A ceux qui ont du boulot en plomberie, je le conseille vraiment d'autant que l'on trouve des prix, par exemple chez tubconcept (pub ? ) Sinon les raccords vissés sont une solution. Mais faut pas en avoir beaucoup ... ils sont chers.

Franck · Message par **Franck** » lun. mai 02, 2011 20:36 pm

Bonjour à vous,
Je profite de la discution.
Je bosse avec le PER depuis pas mal de temps. Et depuis que l'on voit frequement du multicouche dans les étalages, je me pose la question.
Mais on à du mal à changer ses habitudes. Et puis j'ai un stock de raccords incroyable (j'habite dans un trou ou le premier vendeur de raccords à glissement est à 1h30, alors faut être équipé !)

Vous pensez donc que le multicouche est plus interessant à travailler que le PER ? Et en cout quelqu'un à une idée ?

Franck

papy84 · Message par **papy84** » mar. mai 03, 2011 8:40 am

Je ne crois pas qu'il s'agisse de mieux ou moins bien entre multicouche et PER, mais plutôt d'objectif. L'un comme l'autre a ses avantages et inconvénients. Le multicouche est globalement plus cher mais plus propre en apparent, facile à travailler et retravailler si nécessaire, plus rigide, un peu plus résistant. le PER reste très pratique, économique, mais à placer en goulotte si on l'installe à la vue.
Le sertissage par glissement est le plus pratiqué sur le PER, pour le mulicouche l'outillage s'avère plus onéreux. (Pince à sertir) Dans le cas de raccords vissés ils se tiennent, mais il ne faut pas en avoir des tonnes et suffisamment de place pour opérer. Bref au choix suivant ce que l'on veut et les moyens ... En tout cas ces systèmes rendent la plomberie plus accessible, sans soudure et fiable. Bon bricolage.

fotourefair · Message par **fotourefair** » mar. mai 03, 2011 8:47 am

Bonjour,

Pour le prix cela dépend de celui auquel tu touches le PE.
Pour ma part, je vais ici : www.heima24.de (adresse déjà rencontrée à plusieurs reprises... pour ceux qui se poseraient des questions, qu'ils se rassurent, je n'ai pas d'actions chez eux, je fais juste partager un bon plan...)

De toute façon, j'en avais parlé avec 2 fournisseurs, le prix de vente de heima est moins élevé que leur prix d'achat pour le même produit (multicouche) mais en Allemagne cela fait longtemps qu'ils l'utilisent...

Côté comparatif produit, je rajouterai également que le multicouche fait office de bao donc si on veut comparer le per et le multicouche, il serait préférable de le faire avec du per bao.

A+
Fotourefair

jojoduchato · Message par **jojoduchato** » mar. mai 10, 2011 10:01 am

Le prix du multicouche

En PJ, copie de ma commande de l'année dernière à plomberie-pro.com pour démarrer mon installation. Le PER de 16 de diamètre est à 96,8 euros les 100 mètres soit un peu moins de 1 euros le mètre. Pour le diamètre de 26 qui alimente le collecteur j'ai payé 84,30 les 25 mètres soit 3,37 euros le mètre TTC .