Régulation d'un poele bouuilleur .... petit souci

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monteric
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Message par monteric »

Bonjour,

Mon installation est plus que tres récente et encore plus l'installation du poele bouilleur, lundi exactement et j'ai un premier petit souci.
Voila le cas qui c'est produit hier soir pour essayer le poele :
- temp en bas du ballon avant mise en route du poele environ 25°
- mise en route du poele , attente que la temperature monte et mise en route du circulateur poele.
Et puis ... jamais d'arret du circulateur meme quand il n'y a plus eu feu !

Le pourquoi du comment :
J'ai une sonde dans le poele au niveau de l'echangeur, le circulateur se déclenche à partir de 45° et doit s'arreter si la temperature baisse à 40° ou si la différence avec la temperature du bas du ballon est de +2° .
Mais voila le cas : en chauffant, le haut du ballon est arrivé à 58°, le milieu aussi et le bas à plus de 45° donc l'eau qui circulait dans le poele n'a plus jamais été inférieur à cette valeur (donc encore moins à 40°) et du coup c'est le ballon qui c'est mis a alimenter le poele. L'écart entre le bas du ballon et le poele n'a jamais été inférieur à 2° donc de nouveau pas de raison de stopper le circulateur !
Pourtant la fonction pompe de charge de la régulation fonctionne comme ca ...
Je ne vois pas comment faire si ce n'est d'encore ajouter une sonde sur le conduit de cheminée du poele mais bon je n'ai pas ce type de sonde et je ne dois pas etre le seul a avoir deja eu ce souci, il y a peut etre une ruse.

En piece jointe les relevés d'hier soir et de ce matin. Le circuit s'est arreté ce matin quand le chauffage c'est mis en route et a fait chuter le bas du ballon !

AMicalement.

Eric
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Message par patrick07 »

Bonjour Eric,

Je ne comprends pas, ta régul arrête le circul si la température du poêle est inférieure de 2°C au bas du ballon ou si la température du bas du ballon est inférieure de 2°C au poêle ?

Ou demandé autrement le différentiel est entre quoi et quoi et est-il positif ou négatif ?
Patrick

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Message par monteric »

Salut Patrick07,

La différence est positive, dans mon cas :
On donne une ref de 45°, le circulateur est ON si +5° est OFF si +0°
ET
si par rapport au bas du ballon ON si +4° et OFF si +2°

A+

Eric

PS : perso j'ai beau retourné le pb je ne vois pas comment faire sans ajouter une autre sonde :-x
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Message par patrick07 »

Ouaip, ça devrait marcher pourtant !
As-tu essayé d'augmenter le différentiel: +8 ON, +4 OFF ?

As-tu bien une fonction "OU" pour l'arrêt du circul ?, cad OFF si température inférieure à 40°C OU différentiel inférieur à 2°C.
Patrick

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Message par monteric »

Je cherche ....

J'ai tout de meme des interrogations en lisant ces graphiques.
Mais pour tout comprendre voici exactement l'installation.
Sur la ligne du poele il y a un "thermovar" d'installé avec une température d'action à 45°.
La sonde du ballon inf etait momentanément installé juste à la sortie du serpentin solaire (pour des tests solaire, autre probleme) mais en gros c'est bien la température du bas.

Ce que je n'arrive pas a comprendre dans le 2eme graph c'est pourquoi à 6H00 du matin tout d'un coup la température du poele tombe ?
Est ce juste le fait que le thermovar se ferme qui fait chuter de 6° en quelque minutes cette température ?
Autre chose, ca veut dire que le thermovar n'etait pas fermé, qu'il puisait un tout petit peut (au dessus de 45°) et que le reste du bouclage du thermovar maintenait la température dans le poele à plus de 50° toute la nuit ? comment est ce possible l'echangeur n'est pas isolé dans le poele ce n'est pas un ballon :shock: .

J'avoue que si vous avez des pistes ou juste des explications ...

A+

Eric
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Message par monteric »

Mon message c'est croisé avec toi Patrick.

Non ce n'est pas OU mais ET si je comprends bien la notice :
"Description simple de la fonction :
Autorisation de la pompe de chargement A, si la température de la chaudière (température
d’alimentation T.Alim) est supérieure à la température minimale et d’une différence à la température
de référence T.Ref. En outre, la T.Ref ne doit pas encore avoir atteint la limite maximale."

Ce qui me semble logique, sinon le circulateur tournerait meme si par exemple le bas du ballon est à 26° et le poele à 24° ...
De toute facon meme avec un OU, en regardant les graphs ca n'aurait rien changé :-o

Eric
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patrick07
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Message par patrick07 »

C'est vrai qu'avec un "OU" ça ne marcherais pas mieux.

Un extrait de la doc de ma régul perso (Maxisun):
c) Configuration Chargement Stock:

Le cycle de chargement du stock est activé dès que la température source est supérieure à la consigne Mini Source (MinChau) + un hystérésis fixe de 2K et tant que la limite Maxi Stock (MaxStoc) n'est pas atteinte.
Le cycle se termine quand la température source redescend à la valeur de consigne Mini Source.

Pendant toute la durée du cycle la sortie circulateur est active si la température source est supérieure ou égale à la température récepteur du différentiel marche circulateur ( DTOnChg). Elle est désactivée lorsque ce différentiel devient inférieur à Diff arrêt circulateur (DTOfChg).
En fait j'ai bien un différentiel mais qui n'est actif qu'au dessus de la température mini. Comme c'est un diff dès que le poêle ne fournit plus d'énergie, le circul s'arrête, le poêle se refroidit et le cycle finit.

Mais tu as peut être bien un souci avec le thermovar qui fait circuler quand il ne faut pas...
Patrick

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Message par monteric »

Je ne vais pas crier victoire mais il me semble qu'il y a un truc!
Je ne me suis pas penché sur la liaison Poele puisque c'est un professionel qui a fait cette partie (la seule !) mais en regardant sur le net comment marche un thermovar j'ai bien l'impression qu'il y a un probleme.
En piece jointe en haut on voit comment il faut le placer et en bas il me semble que l'installateur l'a placé comme ca !
Je suis sur de l'emplacement mais est ce que tout les thermovar sont sur le meme schéma ?
Je vais regarder ca de pret a la maison a midi .

Si jamais c'est ca, je suis dégouté :cry:

A+

eric
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looping
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Message par looping »

Bonjour Eric ,

J'ai déjà observé le même phénomène sur mon installation .
Le thermovar est correctement installé puisque c'est un modèle 45° et que dans cette configuration il se place sur le retour . Pour un montage sur le départ chaudière c'est plutôt une consigne d'ouverture à 70° .

Pour revenir à ton problème , il faut savoir que le thermovar ne se refermera que s'il est alimenté en eau froide , donc par le bas du ballon refroidi à cause d'un besoin en eau chaude . Tant qu'il y aura circulation en boucle entre le ballon et la chaudière , la sonde détectera une température "chaude" .

Solutions : moins charger le ballon et/ou déclencher une consommation du circuit de chauffage pour envoyer de l'eau froide dans le retour allant au bouilleur .

A+

Gérald

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Message par monteric »

Bon effectivement ca peut se brancher comme ca mais la gestion du circulateur doit etre fait autrement mais je ne comprends pas comment ...
Voici le lien du thermovar : http://www.wip-vertrieb.de/download/WIP ... eitung.pdf
On voit clairement les différente position possible avec effectivement le 1er schema qui correspond a ce que je trouve de normal (on se base sur la temperature du poele).
Moins je suis dans le deuxieme cas et l'explication de la gestion du circuit, traduit par google ca donne :
"CHARGE DE LA POMPE:
La pompe de charge doit être contrôlée par un thermostat à immersion. La
Pompe démarre lorsque la chaudière est à température de fonctionnement et
s'arrête lorsque le réservoir descend au-dessous de cette température"

Alors ok pour la mise en route mais si on arrete quand le "reservoir" (le ballon j'imagine) est en dessous de 45° alors on démarre jamais !

Bref je ne comprends pas.
Merci Looping mais je trouve la gestion pas vraiment normale...

Des idées ?
Quelle sonde peut se "coller" sur le conduit et résister a la chaleur ?

A+

Eric
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Message par jean-yves 25 »

Bonjour à tous,

Il semble bien que le montage soit bon. Juste une petite question le thermovar était vendu avec le pôele ? il me semble que le tarrage est un peux bas, 45° degrés cest pas bien chaud, n'aurais-tu pas dû installer un 61°C et te brancher sur le milieu du ballon. C'est juste un idée je ne suis pas un pro dans ce système. :-)

SLTS
Jean-Yves 25
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Message par monteric »

Salut Jean Yves,

L'installation de ce poele et du circuit qui va avec ayant été faite par un professionnel, on va dire que ca à été installé correctement ....
Je pense que 45° correspond a un poele bouilleur alors que plus haut c'est plutot pour les chaudieres, en meme temps je dis ca mais je n'y connais pas grand chose.

A+

Eric
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Message par patrick07 »

Google et ses mystères:
LADEPUMPE:
Die Ladepumpe sollte über einen Tauchthermostat gesteuert werden. Die
Pumpe startet, wenn der Kessel seine Betriebstemperatur erreicht hat und
stoppt sobald der Kessel unter Betriebstemperatur abgefallen ist.
juste en enlevant la virgule après stoppt, la traduction donne:
CHARGE DE LA POMPE:
La pompe de charge doit être contrôlée par un thermostat à immersion. la
Pompe démarre lorsque la chaudière est à température de fonctionnement et
s'arrête lorsque la chaudière est inférieure à cette température.
Patrick

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Message par monteric »

Ok c'est plus compréhensible :cool: mais du coup ca ne change rien :-x

Bon alors je reviens a ma question (solution) que faut il comme sonde pour mettre sur le conduit de cheminé ? Ca monte a combien un conduit ????

A+

Eric
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Message par Beone68 »

Bonjour,

J'ai à priori la même loi de régulation pour le poêle bouilleur (ou chaudière bois) mais dans la notice, ils conseillent de mettre la mesure de la température du ballon en haut et non en bas. Avec la stratification, dès que le poele ne chauffe plus, la différence de température entre le haut et le bas du ballon va se retrouver dans le poêle (alimenté par le bas du ballon) et permettre l'arrêt du circulateur.
Par contre, l'inconvénient est que si le ballon stratifie trop bien et que la haut du ballon est très chaud, le circulateur risque de ne pas démarrer assez tôt, jusqu'à ce que le bouilleur dépasse la température du haut du ballon.
Solution intermédiaire: mettre la sonde au milieu du ballon ?

A+
Beone

PS: mon installation n'a pas encore démarré (prévu pour fin octobre) donc je ne parle pas d'expérience !

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