Projet Chauffe-eau solaire Maison

Vous avez reçu un devis, vous voulez commander du matériel au groupement d'achat ou ailleurs, nous pouvons vous calculer votre installation.

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Krakenn
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Projet Chauffe-eau solaire Maison

Message par Krakenn »

Bonjour à tous,

J'habite en Touraine, dans une maison de 149m2 sur terrain de 800 m2, chauffée en géothermie avec capteurs horizontaux.
Nous avions fait installer à la construction, en Aout 2008, un chauffe eau électrique à accumulateur, certainement le plus basique, de 300 litres.
Je me penche sur son remplacement sérieusement, voyant sa consommation électrique importante et son dimensionnement désormais trop important pour notre foyer réduit à 3 personnes.
J'aimerais mettre en place un chauffe eau bien isolé d'une contenance de 200 litres qui puisse être chauffé principalement par 1 ou 2 capteurs solaire et en appoint par une résistance électrique d'une puissance max de 3 kw.
Ce chauffe eau prendrait position à la place de l'ancien, dans une pièce chauffée à coté de la cuisine, la réserve, au rez de chaussée.
J'envisage d'acheter ce chauffe eau rapidement pour remplacer notre ancien chauffe eau mal isolé, de 300 litres, et assez energivore. Ce nouveau chauffe eau fonctionnerait dans un premier temps uniquement avec la resistance électrique. Ce qui, déjà, devrait limiter mes factures d'électricité par un choix de volume d'accumulateur réduit et par une meilleure isolation.
J'envisage de positionner les capteurs solaire dans un deuxième temps (pour étaler l'investissement), avec toute la connectique nécessaire, en fabriquant un grand appentis (hauteur des panneaux à 2,5 m du sol) pour les accueillir de l'autre coté du mur de cette réserve, qui est orienté plein sud.
J'envisage, dans un 3ème temps de prolongé l'appentis le long de cette facade (10 metres) par des panneaux solaire électrique, mais pas dans l'immédiat.
Je n'ai pas de connaissance en solaire, d'où ma présence ici afin de solliciter vos conseils et recommandations techniques.
J'ai cherché sur internet des Ballons d'eau chaude bien isolé raccordables à un système de chauffe solaire et pouvant être chauffés par une résistance électrique. J'ai un peu de mal à m'y retrouver dans cette jungle où les modèles semblent difficilement se vendre autrement qu'en Kit tout inclue (ballon + panneaux+ ...).
Pourriez vous me conseiller quelques modèles avec des bon rapport qualité prix pouvant facilement se raccorder dans un deuxième temps à des capteurs solaires d'eau chaude sanitaire ?
J'hésite encore entre des capteurs plan et des capteurs sous vide : L'efficacité des capteurs sous vide m'attire, mais je ne suis pas trop attiré par le coté plus "high maintenance" des capteurs sous vide par rapport aux capteurs plan.
Eclairez moi de vos expériences ;-)

Krakenn
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Re: Projet Chauffe-eau solaire Maison

Message par Krakenn »

Re bonjour à tous,
Si certaines parties de mes explications manquent de précisions, n'hésitez pas à me signaler les points nécessitants des éclaircissements.
Je suis vraiment demandeur de conseils.

domwood
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Re: Projet Chauffe-eau solaire Maison

Message par domwood »

Bonjour et bienvenue

-des centaines de retours dans les comptes rendus de membres à parcourir dans l'ancien portail (en lien dans ma signature). https://webold.apper-solaire.org/
-faire connaissance avec l'index du forum et repérer les rubriques dans lesquelles tu auras beaucoup d'avis et de réponses à tes questionnements. ça permet aussi de mieux connaître le jargon.
-une fois le jargon mieux connu, faire des recherches par "mots clefs + apper" via google, le moteur de recherche interne au forum étant nul.



-beaucoup de ballons ecs comportent un échangeur + un logement pour résistance d'appoint.
-voir chez Solaire diffusion, peut-être aussi Nideck, qui reviennent régulièrement dans les discussions.
-on obtient souvent le résultat optimal d'isolation du ballon en prévoyant son emplacement avec une surisolation que l'on cogite soi-même. (garder la visite et l'inspection faciles pour éviter les mauvaises surprises).

-au vu du prix des ballons à échangeurs, ainsi qu'aux prix ridicules du moment pour le pv, on peut se poser la question de la pertinence du tout pv. les cumulus sont standards, du volume qu'on veut, et c'est plus facile d'en avoir plusieurs puisque pas de conduites de circuit primaire à cogiter. (pour certaines configurations, un cumulus proche du puisage est plus confortable et génère moins de pertes dans les tuyaux).

Pour s'informer efficacement sur le pv, c'est plutôt sur l'autre forum :
https://forum-photovoltaique.fr/index.p ... 87ee3b01d5
la FAQ incontournable à consulter sans modération :
https://forum-photovoltaique.fr/viewtop ... 91#p640191
https://webold.apper-solaire.org/

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monteric
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Re: Projet Chauffe-eau solaire Maison

Message par monteric »

Bonjour,

Côté solaire thermique même si la mode est du pv, du pv et encore du pv....
Il y a du coup de très bon plan d'occasion, par exemple on vient d'acheter sur leboncoin yn ensemble complet :
Ballon 200l + résistance
2 panneaux
Station solaire
Régulation
Vase extension
... etc

Pour 400€ !!!!!


Alors oui c'est pas moderne et pas tout fabriqué en Chine :-( mais ça marche

Il me semble que renvoyer systématiquement les personnes du forum chez le voisin est un étrange mais bon....

A plus

Eric
[url=http://www.apper-solaire.org/Pages/Experiences/Bonnat%20Eric%2001/SSC%2019m2%20Poele%20bouilleur%20PC%20Mur%20chauffant%20Radiateur%20UVR1611/]19m² Chauffage +ECS instantanée - Poêle Bouilleur - UVR1611[/url]
suivre l'installation : [url=https://chavillieu.cadoe.net]http://chavillieu.cadoe.net[/url]

Notre association autour des énergies solaires pour apprendre à faire soit même : [url=http://ateliersvertssolaire.com]http://ateliersvertssolaire.com[/url]

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Re: Projet Chauffe-eau solaire Maison

Message par domwood »

Oui, de l'occasion, bien sûr. Quand la situation s'y prête, l'investissement est vraiment raisonnable.

En l'occurence il s'agit ici d'investir dans un ballon à échangeur, mais qui va chauffer pour un "certain temps" raccordé au réseau. Un "temps certain", comme le refroidissement du fût du canon, pour ceux à qui ça parle :grin:

J'usqu'au plug'n play, les possibilités avec le pv sont multiples, et très rapidement on profite du soleil.

Pour le renvoi systématique chez le voisin, je ne vois pas pourquoi je ne partagerais pas mes sources personnelles, surtout quand je les trouve exceptionnelles. Je ne connais pas d'autre forum technique qui soit aussi performant, au regard du traffic du moment, de l'évolution des matériels et des réglementations.
fréquentation, réactivité, modération, évolution de posts collaboratifs,... ce forum est incontournable, c'est un fait ;-)
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Re: Projet Chauffe-eau solaire Maison

Message par LR83 »

Le problème du solaire thermique, c'est le prix du ballon. Pourquoi un malheureux ballon de 200 l avec un échangeur coute plus de 1000 boules chez solaire diffusion alors qu'un banal chauffe-eau de même contenance coute 200 balles chez Casto ? :-x

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Re: Projet Chauffe-eau solaire Maison

Message par monteric »

.... peut on donner des informations un peu correctes ???
Chez SD un ballon thermique de 200l c'est plutôt autour de de 650€.
Pour un ballon électrique par exemple chez Domomat ça commence à 340€ pour la version très basique, on est plus autour de 400€.
Et on sait bien pourquoi c'est plus chère, il s'en vend moins.... on a aussi ici des retours sur la durée de vie et en moyenne un ballon solaire thermique résiste mieux dans le temps.
Donc au final, oui il y a une différence mais pas si énorme....

Bref, je ne vais pas à chaque fois refaire le pv vs le thermique, les deux sont intéressants cela dépend de pas mal de choses et d'idéologie différente.

A plus

Eric
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Re: Projet Chauffe-eau solaire Maison

Message par LR83 »

Casto : Chauffe-eau électrique thermoplongé Basic 200L : 209 euros
BricoDepot : Chauffe-eau électrique 200 L 2 200 W : 215 euros
A 250 euros, tu as des versions stéatite.
et je peux en trouver plein à moins de 300 euros.
Quel est la différence avec un ballon ECS Solaire : juste un échangeur en plus, c'est-à-dire un banal serpentin en cuivre ...
Donc clairement, 650 euros, c'est largement injustifiable.

Vidéo pour faire un serpentin :lol: :lol:

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Re: Projet Chauffe-eau solaire Maison

Message par domwood »

Bonjour,

je suis d'accord pour dire que le ballon est le "maillon faible" en thermique. relative fragilité, onéreux.

il ne s'agit pas d'un banal serpentin cuivre, mais bien souvent d'acier émaillé, avec ce que ça suppose comme surcoût et comme difficultés d'obtenir un émaillage parfait.

Le quidam qui fait installer va très souvent oublier de s'occuper de la maintenance (anode sacrificielle) et paf, c'est souvent le serpentin qui se retrouve un jour à la pression de la cuve, et c'est mort.

J'ai aussi vu des ballons inox percés à l'endroit de jonction tube/cuve. tout inox, mais peut-être un problème d'inertage au moment de la soudure.

Pour le bricolage de la vidéo, oui, un bricoleur peut faire beaucoup de choses, avec plus ou moins de succès sur du long terme :roll: . Le portail Apper, forum ou comptes rendus, regorge de solutions testées. Les plus abouties sont quand même bien souvent avec le matériaux inox, à base de récupération pour la plupart.
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Re: Projet Chauffe-eau solaire Maison

Message par monteric »

Je vais me répéter mais apparemment ça ne sert à rien....
Provenance des produits, cout social, cout ecologique .. etc

Trouver moins chère, on peut le faire pour tour, trouver des problèmes de ballons qui ne tiennent pas dans le temps idem autant pour le thermique que sans.

Mais apparemment échanger sue le thermique est devenu impossible puisque les dieux du business ont tellement bien fait leur travail que seul le tarif le plus bas quelques soit les conditions et conséquences est la principale préoccupations.... dommage car ici sur le forum on peut trouver des centaines d'expériences réussites avec des retours sur plus de 20ans ... mais bon la mode ...

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Re: Projet Chauffe-eau solaire Maison

Message par domwood »

monteric a écrit :
sam. janv. 18, 2025 23:59 pm
Mais apparemment échanger sue le thermique est devenu impossible puisque les dieux du business ont tellement bien fait leur travail que seul le tarif le plus bas quelques soit les conditions et conséquences est la principale préoccupations.... dommage car ici sur le forum on peut trouver des centaines d'expériences réussites avec des retours sur plus de 20ans ... mais bon la mode ...
Ouais, eh ben à ce propos, le moteur interne du forum, il est pas top. Et pour trouver les comptes rendus et les rubriques "en théorie", un bouton cliquable en page d'accueil ne serait pas du luxe. L'ancien portail est beaucoup moins déroutant pour celui qui cherche à se faire une idée.

Pour les dieux du business, oui ils ont réussi. 15% du budget des ménages pour l'alimentation, une société de loisirs et de rêves. Tout, tout de suite, et à profusion. "garantie 2 ans, c'est pas grave. 2 ans c'est loin..."
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Re: Projet Chauffe-eau solaire Maison

Message par LR83 »

monteric a écrit :
sam. janv. 18, 2025 23:59 pm
Je vais me répéter mais apparemment ça ne sert à rien....
Provenance des produits, cout social, cout ecologique .. etc
Oui, ça ne sert à rien de répéter ça car même si c'est vrai, au final c'est le prix du ballon (et donc de l'installation complète) qui compte. Donc au lieu de faire une installation thermique digne de ce nom, on va se retrouver avec une installation PV pour chauffer de l'eau car on peut utiliser le ballon "classique".
Tu parles de coût écologique et tu as tout perdu :sad:
Je me demande si du tube inox annelé (garanti 30 ans !) ne ferait pas l'affaire à la place du cuivre. Ce serait plus facile à manipuler/faire que ce qu'on voit dans la vidéo.

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Re: Projet Chauffe-eau solaire Maison

Message par domwood »

Le tube inox annelé est bien, pour un tas d'adaptations. Un des chalenges est de traverser la paroi de la cuve, sans soudure, et étanche malgré les contraintes chaleur/pression. l'ancien portail n'était pas avare en fiches dédiées aux échangeurs en annelé. (Ramsès, MYou...)
La surface développée ainsi que les turbulences internes sont des atouts pour un bon échange. Une grande longueur peut aussi être utilisée pour un échangeur instantané avec l'eau sanitaire inside, réduisant les risques de légionnelles de par la faible contenance et le renouvellement constant.
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