Projet de chauffage solaire direct maison en pierre

Vous avez reçu un devis, vous voulez commander du matériel au groupement d'achat ou ailleurs, nous pouvons vous calculer votre installation.

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pino
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Re: Projet de chauffage solaire direct maison en pierre

Message par pino »

Regarde la viscosité dynamique est 10 fois plus faible à 100°C que à 0°C
J'espère ne pas monter à 100°; mais cela ne répond pas comment je peux quantifier les pertes de charge dues au 40% de glycol que je compte mettre?

Pour une température de 30°de combien dois-je majorer les pertes de charge linéaires dans un tube 20/22 à un débit de 1m3h?

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ventura
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Re: Projet de chauffage solaire direct maison en pierre

Message par ventura »

Tu cherche l'info, bon courage, la mécanique des fluides :marteau: :marteau: :marteau: :schock: http://www.thermexcel.com/french/ressou ... neaire.htm

pino
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Re: Projet de chauffage solaire direct maison en pierre

Message par pino »

oui j'ai remarqué que c'est pas gagné!

il va falloir que je trouve peut-être un ingénieur spécialisé en la matière

pino
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Re: Projet de chauffage solaire direct maison en pierre

Message par pino »

j'avais vu ce site, j'ai calculé un coef mais je ne sais même pas quoi en faire ensuite :-D

pino
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Re: Projet de chauffage solaire direct maison en pierre

Message par pino »

Bon j'ai trouvé un etable de conversion pour un tube cuivre et ils appliquent un coefficient de 1.26.

Celà me fait passer de 7.2m de pertes de charge à 9.12m! En termes de pompes ça ne va pas du tout faciliter le problème.

Il y aurait une personne avec un retour d'expérience pratique concernant les choix de pompes avec des pertes de charges de cet ordre?
J'aimerais bien savoir dans quelle mesure on dois se caler à ces calculs ou on peut se donner un peu de marge en prenant une pompe moins puissante qui sera largement suffisante si ça se trouve?

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Re: Projet de chauffage solaire direct maison en pierre

Message par pino »

Sinon si la question est trop compliquée je suis preneur aussi de votre expérience quant au calcul des pertes de charges après ajout de glycol
Vous avez fait quoi pour votre installation?
- Négligé la viscosité?
- surdimensionné la pompe de 50% pour être certain de couvrir les pertes dues à la viscosité?
- Vous avez considéré un coef fixe ? Le quel?

Merci

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ventura
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Re: Projet de chauffage solaire direct maison en pierre

Message par ventura »

Bonjour,
Quelques grandeurs
P = qm x Cp x dt soit dt = P/qm x Cp
P en W (' Watt) en j/s (Joule /seconde)
Cp chaleur massique de l'eau 1 g ( gramme)= 4.18 j
1m3/h =0.277 l/s soit 277 g/s

En plein été condition les plus défavorables
dT écart de température entré et sortie capteurs
dT = 19000/(277 x4.18)= 16.4°C
Si tu divise par 2 le débit, tu double l'écart de température
dT = 19000/((277/2) x4.18)= 32.9°C

Pour ton installation le WILO yonos PARA ST 15/13
avec à 1m3/h hauteur manométrique 9 mCE doit convenir.
L'hiver et l'inter saison le débit moins de 1m3/h

Quelques grandeurs
dans mon abaque de perte de charge que j'utilise depuis 40 ans
Pour 1m3/h tube 20 mm int perte de charge 0.1 mCE
Pour 1m3/h tube 24 ,mm int perte de charge 0.04 mCE

pino
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Re: Projet de chauffage solaire direct maison en pierre

Message par pino »

OK merci ce que je retiens de plus intéressant (et j'aurais pu y penser moi même :shock: mais je n'étais pas certain que le débit sera variable avec la régul je vais lire le chapitre l’après-midi :-D )
c'est que le débit sera au max en été. Or en été je m'en fiche un peu du rendement puisque de toute façon il sera moindre et de toute façon j'aurais trop de soleil pour chauffer l'ECS.

Donc en hiver on va baisser le débit pour avoir un Delta T suffisant, ok

Par contre pour tes pertes de charge, je ne comprends toujours pas ton abaque .
Pour 1m3/h tube 20 mm int perte de charge 0.1 mCE
Ton abaque c'est pour quel température d'eau ?
C'est avec glycol ou c'est de l'eau pure?

Parce que tous les abaques que j'ai trouvé (et il y en a sur le net) pour l'eau pure à 50°C avec un débit de 1m3/h soit une vitesse de 0.92m/s dans un tube cuivre de 20 intérieur on a une perte de charge de 50mm CE.
Toi tu me donnes le double. C'est quoi l'explication de cette différence entre ton abaque et tous les autres?

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Re: Projet de chauffage solaire direct maison en pierre

Message par pino »

La vitesse et de 0.88m/s avec 1000m3/h j'avais calculé 0.92 avec 1045m3/h puisque c'est les données constructeur pour les capteurs que je regardais...

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monteric
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Re: Projet de chauffage solaire direct maison en pierre

Message par monteric »

Salut,

Bon c'est pas que je veuille te décourager dans les calcules de pertes de charges mais sa me rappel vraiment moi, il y a maintenant 12 ans quand j'ai fais ma premiere installation a la maison.
J'ai passé des heures sur ces calcules, j'ai demandé sur APPER, eu un cours particulier ..Etc
Pour finir j'avais trouvé un truc qui faisait que j'avais besoin d'un circulateur assez puissant et bien évidemment difficilement trouvable et a prix de dingue.
Au final .... ben j'ai acheter une station solaire avec une pompe basique et devine quoi ? Ca a marché sans souci !
MAintenant que j'ai vu et fait pas mal d'installations et je ne me suis plus jamais pris la tete et ca a toujours marché. Avec un systeme sous pression les pompes me semblent vraiment dimensionnées pour que ca marche dans tout les cas, peut etre que je me trompe et qu'un jour ca ne fonctionnera pas, mais j'ai plutot souvent été obligé de baisser la vitesse de la pompe que de me retrouver avec un debit pas assez élevé.
Ma derniere installation, 8 panneaux TInox GM, un ballon de 2000L, les panneaux sur le toit à plus de 10m, une liaison en inox annelée de 25mm et aucun soucis enfin si ..... il y a du thermosiphon la nuit quand le ballon est trop chaud !!! Pour dire les pertes de charges :mefie:

A+

Eric
19m² Chauffage +ECS instantanée - Poêle Bouilleur - UVR1611
suivre l'installation : http://chavillieu.cadoe.net

Notre association autour des énergies solaires pour apprendre à faire soit même : http://ateliersvertssolaire.com

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Re: Projet de chauffage solaire direct maison en pierre

Message par ventura »

Condition les plus défavorables
Le matin en plein hiver le glycol ne sera pas à 50°C au niveau des capteurs.

Les pertes de charges à 50°C c'est pour un réseau de chauffage avec des radiateurs

Je suis frigoriste , mon abaque c'est pour de l'eau à 6°C

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Re: Projet de chauffage solaire direct maison en pierre

Message par pino »

Merci Eric c'est précisément ce genre d'expérience qu'il me fallait pour me rassurer. Quand tu n'as jamais fait tu ne sais pas jusqu'où tu peux risquer. Et acheter des pompes qui ne sont pas données pour au final devoir les changer (sans parler de la vidange que ça implique éventuellement ) c'est pas drôle.

Je vais pas prendre n'importe quoi comme pompe tout de même. J'ai trouvé la Wilo Varios-Pico-STG 15/1-13-180, qui est un modèle récent facilement trouvable et qui pousse très bien donc avec ce que tu me dis je suis certain qu'il n'y a pas de raisons que ça ne marche pas! Ce qui m'embête c'est qu'il n'y a pas de station solaire toute prête avec cette pompe. Je trouve que acheter le tout monté est une facilité mais il faudrait que je fasse les courses séparément et assembler /isoler à la main après.

Et ce qui m'inquiète c'est que le calcul des pertes de charges du circuit primaire sont beaucoup plus simple que celui des murs chauffants avec deux nourrices 6 tuyaux, coudes et parcours dans la maison etc... Je vais me marrer :cry:
Je me demande si ça ne vaut pas le coup de prendre directement la même pompe pour la partie distribution de chauffage non vous en pensez quoi ?
Je suis frigoriste , mon abaque c'est pour de l'eau à 6°C
ok pour une eau à 10° j'ai des pertes de 60mm CE avec les même données par ailleurs. J'imagine que tes chiffres incluent le glycol auquel cas on se rapproche dans les estimations.

pino
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Re: Projet de chauffage solaire direct maison en pierre

Message par pino »

Bon pour le ballon c'est comme je pensais
3000 euros pour un Niox2
10000 euros environ pour un Jenni équivalent !

Pas certain que le Jenni soit 3 fois mieux, 3 fois plus durable et avec 3 fois meilleure stratification ? :roll:

Quelqu’un aurait un avis entre les deux accumulateurs?

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clyric
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Re: Projet de chauffage solaire direct maison en pierre

Message par clyric »

il te faut quoi comme pompe ? j'ai un circulateur que je peux te donner si tu veux

edit: c'est un 3 vitesses.
-2550Wc en autoconso multi orientation + pv routeur
-105Wc en circuit fermé (12v)
-6m3 de cuves eau
- IOT et contrôle de la maison par Domoticz
- ~1kWh batterie DIY
liens : https://github.com/xlyric/

pino
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Re: Projet de chauffage solaire direct maison en pierre

Message par pino »

C'est gentil merci clyric mais j'ai commandé les pompes. J'ai passa la semaine dessus alors dès que j'ai eu l'info qu'elle suffit j'ai commandé.

J'ai prix la Wilo Varios-Pico-STG 15/1-13-180. J'avais besoin d'une pompe pour grosses pertes de charge.

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