chauffage solaire thermique pour 52 maisons

[m_you49]

Salut Armel.
Un p'tit beurre ... des touyous !
Je vais rechercher un projet des années 80 que j'ai qq part sur un stockage inter-saisonnier individuel et un autre sur du collectif.
Je ne sais pas si tout ça a vu le jour.
@ +

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Hello Michel,

Merci !!!

Sur les systèmes de stockages intersaisonniers , y a aussi les TAG (tunnels à galets) qu' un archi bioclimatique (bien connu sur un forum voisin) à promu avec moulte explications et détails.

Je n ose mettre en lien le post en question tellement il est "fleuve".

Pour résumer, des capteurs à air alimentent des tranchées (remplies de galets calibrés) enfouies à 2m50 sous la maison. Les galets sont une interface qui permettent à l air de circuler entre et de céder ses calories à ces mêmes galets qui eux transmettent à leur tour leur chaleur au sous sol environnant.

Les tunnels sont chargés durant l'été et entretenu en automne. Ils restituent les calories en hiver et un peu rechargés en même temps dés que le soleil pointe son nez en hiver.

Ça chauffe en ventilant via les conduits mais également via l onde de chaleur qui migre lentement vers la surface (le plancher de la bicoque), ce qui implique de ne pas placer d isolant sous la dalle.

A la fin de l'hiver le stock est "utilisé" et les tunnels servent de rafraîchissement en été en même temps qu'ils se rechargent... etc...etc...etc.

J espère avoir traduit correctement le principe.

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Édit : n étant pas chez moi , je suis sur mon téléphone amusant, du coup je sais pas faire de copier-coller pour mettre un lien .

Mais y a un post , sur ce forum, intitulé : "solaire et excédents", sur lequel cet archi est intervenu y a qques années et où il explique le principe avec des exemples de réalisations à la clef.

[Bernard (Lyon)]

Bonjour AD44,

Je crois, à part le titre, que c'est cela que tu cherches : http://forums.futura-sciences.com/habit ... galet.html

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Exact! , merci Bernard (félicitations à celles et ceux qui liront jusqu'au dernier message )

Et y a aussi celui sur l apper (beaucoup plus succinct).

[Bernard (Lyon)]

Bonjour

Dans le fil de discussion sur FS, il est question de capteur à air et de stockage dans des tunnels à galets, très bien expliqué par AD44.

Mais pas seulement. Il été évoqué (je cite de mémoire) la possibilité de chauffer de l'eau morte contenue dans des cylindres PVC.
Une boucle de décharge utilisable en quelque sorte.

Pour contrecarrer la stratification, gênante cette fois-ci, car la surface du sol serait très rapidement trop chaude, il a été envisager de placer les tubes à l'horizontale au fond de tranchées isolées sous la maison. Les pertes latérales ne pouvant que bénéficier au sol d'une maison de pain pied.

L'avantage est bien sûr l'utilisation de l'eau, plus apte à engranger des calories que l'air ou les galets.

Le problème soulevé est la difficulté de réaliser une jonction étanche durable entes les tubes PVC et les tubes solaires.

On s'éloigne du projet fabuleux des Canadiens et de Terran , mais cela y ressemble un peu quand même, la finalité étant la même : récupérer les excédents solaires de l'été pour s'en servir l'hiver.

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Salut Bernard,

En fait dans le système TAG "classique", l air est le vecteur, les galets sont l interface et le sous-sol est le stock (il peut représenter plus d une centaine de tonnes suivant l emprise au sol du logement).

Ensuite, comme tu le fais remarquer on peut envisager des adaptations en fonction des contraintes particulières.

J avoue ne pas avoir lu l intégralité du post (239 pages)

[dedereu]

Je constate que le principe physique de base n'a pas été compris, principe qui permet le fonctionnement de ce chauffage solaire intersaison conservant la chaleur solaire d'été pour se chauffer en hiver de façon efficace, géothermie à recharge solaire sans la moindre pompe à chaleur.
Cette méthode simple, réalisable dans son jardin, si on la comprend, a un potentiel énorme totalement négligé, d'abord par suite de son incompréhension et aussi de groupes de pression qui étouffent tout ce qui ne consomme rien, tout ce qui est gratuit à perpétuité.
Aussi pour aider, je vais expliquer en détail, car on peut le réaliser chez soi pas cher, simple, avec des capteurs d'été très peu chers (simple tuyau de 16mm sous film à moins de 25€ les 100m ) si on comprend bien la physique et si on met au point le forage le moins cher possible de faible diamètre pour enfiler ce même tuyau de 16mm sous terre jusqu'à 12m de profondeur, alors que souvent les forages sont de de gros diamètre 150mm et donc bien plus cher.
J'ai très envie de le bricoler chez moi pas cher, s'il était possible de forer pour bien moins cher, en le rendant un chauffage solaire intersaison d'été à l'hiver à la portée de tous, sans pompe à chaleur.

Il est important de comprendre la physique de la conduction thermique de la chaleur, qui se fait par diffusion, souvent oubliée dans les cours élémentaire sur la chaleur, qui se limitent à l'état stationnaire. Sinon, avec les réflexes usuels d'utiliser des bons isolants, on ne comprends rien, et si on veut copier, on va totalement se tromper sur les dimensions nécessaires et aussi en essayant d'isoler aussi le pourtour du cylindre de terre qui stocke.
Drake Landing SolarCcommunity ( DLSC ) a tort de ne pas l'expliquer, car sinon, par incompréhension, personne ne cherchera à le développer de façon simple, chez soi, sans se perdre dans l'isolation conventionnelle.

Il est est quasiment inutile et inefficace d'isoler de façon classique, de plus impossible, sans multiplier le prix énormément en creusant à 35m de profondeur un trou de 35m de diamètre, alors qu'il y a un peu moins de 3 simples trous ou forages par pavillons de chacun de 35 m de long, avec 144/52=2,77 forages au total de 100m par pavillon, de type simple puits.

En fait ce qui isole sur des mois et des années, c'est la lenteur de la diffusion thermique qui n'avance pas du tout proportionnellement au temps, comme souvent on pense par réflexe, mais comme la racine carrée du temps . Ce point essentiel à comprendre n'est pas assimilé trop souvent.
Dans wikipedia à l'article diffusivité j'avais écrit en détail les explications, avec même l'explication de DLSC, qui en est un bel exemple.
J'avais aussi expliqué à géothermie le dimensionnement nécessaire de façon simple, souvent insuffisant, au point que des pompes à chaleur alors congèlent le sol.
Mais les administrateurs ont tout censuré le 9 janvier 2014, comme hors sujet en montrant qu'ils n'y comprenaient rien, puisqu'ils ont oublié la racine carré du temps, point essentiel oublié dans ce qu'ils ont laissé !!
Pour lire mes explications sur diffusivité de wikipedia, censurées, le lien est http://fr.wikipedia.org/w/index.php?tit ... =100041470 sinon, il faut cliquer en haut sur afficher l'historique, puis cliquer sur en bleu à la date du 8 janvier 2014 à 14h48 pour voir mon texte archivé, au nom dedelreu, avec toutes ces explications qui vous manquent et que en tant que physicien scientifique, j'avais mis, pour essayer de faire comprendre l'immense potentiel de cette solution gratuite à l'usage, perpétuelle, ne consommant plus rien, qui est capable de supprimer tout le CO2 de chauffage, les pollutions, et aussi capable de supprimer toutes les centrales nucléaires de France qui alimentent le chauffage électrique, si fabriqué en grande série, à la place des pompes à chaleur géothermiques.
J'ai mis aussi des explications sur wikipedia Communauté solaire de Drake Landing lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Communaut% ... ke_Landing lui non censuré !
Je coupe mes explications longues en plusieurs posts, vu que je vais recopier mon texte de wikipedia.
Sur wikipedia géothermie le groupe de pression pompe à chaleur, retraité EDF et autre, est très visible, qui a supprimé mes explications sur le dimensionnement des puits géothermiques pour ne pas congeler le sol. Voir http://fr.wikipedia.org/w/index.php?tit ... =100077486 ou après avoir cliqué afficher l'historique, en bleu, au 8 janvier 2014 à 16h08 mon texte dedelreu après le 4ième alinéa du chapitre Géothermie très basse énergie. J'y explique que cette géothermie avec pompe à chaleur, a besoin de 3 fois plus de volume de terre pour ne pas geler le sol, que le volume de terre pour DLSC, à géothermie sans pompe à chaleur rechargée par le soleil en été.

[yves35]

bonsoir,

il y a une erreur(ou inexactitude) dans le texte archivé de wikipédia:

Les romains et très anciens , utilisaient cette lenteur de diffusion thermique pour conserver la glace de l'hiver pour l'été, Glacière, dans des grandes caves, sans isolation autre que les murs et la terre épaisse derrière.

les romains et leur successeurs et en fait jusqu’à l'invention du frigo descendaient dans des puits (ou des cavernes )de la neige isolée de la terre par de la paille sans oublier de fermer la porte.

Votre texte me mets un peu mal à l'aise .

Je suis plutôt enclin à faire confiance aux bénévoles de wikipédia(mon coté Dr JEkILL?). Si votre texte est archivé , c'est qu'il ne fait pas l'unanimité. Je ne sais pas exactement ou ça achoppe et qui a raison. . Or en physique contrairement à la philo ou à la cartomancie ou que sais je; 1+1=2. Et non pas 3 pour respecter la pluralité des opinions et quelquefois 4 si on est dans un bon jour.

D'un autre coté (mon coté Mr HIDE?) , je suis assez preneur du mouvement perpétuel si on me montre que ça marche .

avec toutes ces explications qui vous manquent et que en tant que physicien scientifique, j'avais mis, pour essayer de faire comprendre l'immense potentiel de cette solution gratuite à l'usage, perpétuelle, ne consommant plus rien, qui est capable de supprimer tout le CO2 de chauffage, les pollutions, et aussi capable de supprimer toutes les centrales nucléaires de France qui alimentent le chauffage électrique, si fabriqué en grande série, à la place des pompes à chaleur géothermiques.

c'est bien la description du mouvement quasi perpétuel non?

En attendant mon coté Dr JEKILL me dit de continuer à parfaire mon isolation et de mettre en œuvre les solutions validées par l'expérience

Il y a sur ce forum un participant qui pense pouvoir recharger en été son stock de pac géothermique . Terran ,je crois? je ne sais pas ou ça en est ....
http://www.softincub.eu/chauffagesolaire.php
voir page précédente

yves

[lebritish]

1- Bjr et bienvenu chez nous Un petit tour par la case présentation serait le bienvenu ...

[quote="dedereu"]pour essayer de faire comprendre l'immense potentiel de cette solution gratuite à l'usage, perpétuelle, ne consommant plus rien, qui est capable de supprimer tout le CO2 de chauffage, les pollutions, et aussi capable de supprimer toutes les centrales nucléaires de France qui alimentent le chauffage électrique, si fabriqué en grande série, à la place des pompes à chaleur géothermiques. [/quote]

2- Attention avec de tel propos. Le mouvement perpétuel n'existe pas. En tant que scientifique tu le sais bien. En effet le système que tu proposes n'a pas un rendement de 100% et l’énergie ne vient pas de nulle part. Elle vient du soleil !

3- de plus il faudra tjs des pompes pr transférer l’énergie des capteurs à la terre et inversement de la terre aux maisons. Ces pompes marchent avec de l'elec non ? très très peu en comparaison d'un chauffage classique. Mais il ne faut pas dire que tout est gratos et infini. Cela discrédite un propos.

4- Quand à la théorie du complot des anciens retraité d'EDF attention là aussi a ne pas te discréditer.

5- Perso je vais prendre le temps de lire tes écrits et de les comparer a d’autres littératures sur ce phénomène physique pr me faire une idée. Je reviens ici vous en dire plus lorsque je me serais forgé un opinion.

[dedereu]

Je mets en pdf mon texte sur wikipedia à diffusivité thermique.

Une taille qui convient pour une maison est de percer 5x5=25 trous de petit diamètre, à 10 à 12 m de profondeur à 2 ou 3 de distance entre eux, sur un cylindre environ de diamètre 12 à 15m de diamètre, ce qui limite les pertes par diffusion tout autour sur la longueur d'environ 3m entre été et hiver.
Les autres solutions à galets ou autres qui remuent beaucoup de terre ne sont pas assez grandes, donc, bien plus chères, avec plus de pertes et donc inefficaces.

[dedereu]

Ce n'est pas une théorie du complot mais un constat expérimental de corrélations de lobbys qui défendent leur domaine avec force, dans tous les domaines !!
A wikipedia bien d'autres ont constaté ce fait et ont écrit sur le web, voir google !!
Si j'écris la même chose plein que d'équations, sur wikipedia, il n'y a pas de censure, mais si j'écris en clair un résumé qui dérange les pompes à chaleur ou le nucléaire, alors censure !! Voir sur wikipedia conduction thermique !!
Voir aussi sur google arnaque pompe chaleur !!! bien réelles à 30000€

Sinon ce système été intersaison pour l'hiver marche réellement ailleurs qu'à DLSC, et je vais vous mettre des références, le temps de les compiler, avec des thèses.

Les pompes simples peuvent être alimentées pour pas cher en énergie (100fois moins en énergie qu'en chauffage) en comparaison avec du photovoltaïque et des batteries,.

[pf26]

Bonjour,
A propos de constat expérimental, disposez-vous d'exemples précis avec des mesures (compteurs de chaleur enregistrant sur quelques saisons..) pour valider votre enthousiasme ?
Quand je vois la faiblesse des infos que l'on peut trouver sur les valeurs réelles de conductivité thermique des sols, je suis un peu dubitatif sur la validité des seuls calculs. Et il est clair que la concentration de nombreuses maisons favorise le principe (rapport Volume/Surface d'échange plus favorable) du projet Canadien par rapport à des solutions individuelles.
Par ailleurs, la nature a parfois des caprices difficiles à modéliser, comme par exemple les écoulements d'eau souterrains.. qui peuvent déplacer la chaleur accumulée l'été.
Je n'ai aucune sympathie pour EDF et je crois que face au défi énergétique, toute idée est bonne à essayer. Mais pour le stockage souterrain de chaleur, il y a encore, me semble-t-il, vraiment du boulot.
Pierre

[Bernard (Lyon)]

Bonjour Dedereu

Je n'ai pas de bagage scientifique suffisant pour établir un dialogue contradictoire avec toi. Mais bienvenue dans le secteur.

Ton côté Tournesol (sans offense) me plaît bien, car il faut avoir un point de vue original pour faire avancer les choses.

Juste un petite question de néophyte : 4 m donne une arrivée de l'onde thermique en 6 mois. Cela paraît juste suffisant pour se chauffer l'hiver avec la production de l'été. Alors pourquoi creuser à 30 m ?

[bip bip 28]

Bonsoir,

un exemple d'application à l'échelle individuelle.
http://www.roth-france.fr/systeme-hybri ... hermie.htm