Panneaux solaires à hydrogène

[Bernard (Lyon)]

Bonjour,

Un chercheur Belge vient de mettre au point un panneau solaire capable d'extraire de l'hydrogène de la vapeur d'eau contenue dans l'air ambiant.

Production journalière : 250 litres d'H2 vraiment verts.

20 panneaux de ce type rendraient indépendants, en chauffage et en électricité, une famille de 4 personnes pendant un an.

Si leur coût est accessible, voilà qui est prometteur pour nous aider à lutter contre le réchauffement climatique.
Pour rappel, la combustion de l'H2 ne produit que de l'eau.

https://www.h2-mobile.fr/actus/panneaux ... hydrogene/

[yves35]

bonjour,

l'eau est un oxyde (de H²) ,et les oxydes sont très stables (par ex le CO²) Il faut apporter beaucoup d'énergie pour les dissocier. Je suis dubitatif (au mieux)

Pour rappel, la combustion de l'H2 ne produit que de l'eau.

et l'azote qui se trouve dans l'air ? N'y a t'il pas formation de NOX? (je suis pas sûr...)

yves

[domwood]

J'ai rapidement parcouru le site en lien.

J'ai vainement cherché s'ils parlaient de la quantité d'énergie nécessaire à la compression. Si quelqu'un a des chiffres...

Par contre, quelle belle vitrine pour des bagnoles prestigieuses ! Le réveil hurle, mais le rêve continue...

petite émission hier soir sur inter :
https://www.franceinter.fr/emissions/in ... embre-2021

[Bernard (Lyon)]

Bonjour Yves : j'ai lu que les fuites d'H2 peuvent contribuer à l'effet de serre. Mais, je suis incapable d'en expliquer le mécanisme.

Bonjour Domwood : tout l'enjeu est bien dans le coût de production de l'H2.
Il faut 2 choses :
- que l'énergie apportée au système de production soit inférieure à l'énergie retirée. Ecrit comme cela, c'est impossible à réaliser. L'appoint solaire peut-il faire pencher la balance du bon côté ?
- que la pollution directe ou indirecte de cette production soit acceptable pour notre environnement.
Dommage que l'article reste en retrait sur ces points.
Il est mentionné une campagne de tests se terminant en 2024. On devrait donc en savoir plus dans les mois prochains. Si c'est prometteur, cela se saura.

[Bernard (Lyon)]

Un sujet intéressant sur le sujet : Jean Luc PERRIER.

[fredo38120]

https://www.cstc.be/nouvelles/des-panne ... ne-gazeux/

[domwood]

Merci

Les points d'attention étaient éludés par le premier site proposé. ça faisait probablement tâche pour la promotion des suv et autre hyper-mobilité.
Je vous encourage à écouter l'émission de france-inter qui évoque Jacques Ellul, lequel parlait depuis longtemps de nos illusions à toujours croire aux perfectionnements de la technique pour résoudre les problèmes liés à notre goinfrerie.
Une sorte de fuite en avant.

[j2c]

Ça sent encore une fois, le truc tellement révolutionnaire que ça va faire pchit.

[m_you49]

Salut.
Je crois que s'il n'y avait pas eu du pétrole et du gaz encore à gratter, on aurait peut-être avancé dans ce domaine.
En Vendée : https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 49356.html
Je suis allé en Angleterre il y a plus de 20 ans au musée du "Touche à tout" à Bristol. Une maquette temporisée, permettait à l'aide d'un poussoir, de faire quelques secondes d'électrolyse
grâce à deux électrodes dans une réserve transparente contenant de l'eau. L'hydrogène produit explosait à l'aide d'une bougie de moteur à explosion. Juste pour montrer que c'est possible.

Un sujet intéressant sur le sujet : Jean Luc PERRIER

Plusieurs liens :
https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... 73d7df7446
https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... 61262a978b
https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... 73d7df7446
https://actu.orange.fr/societe/videos/m ... jj3CN.html
https://www.dailymotion.com/video/x3h8cab
J'avais quelques pages sur JL Perrier sur mon site perso il y a une quinzaine d'années.
Si ça intéresse quelqu'un, je les ai toujours sous le coude ...
Mais globalement, d'accord avec "domwood". Rien n'apprendra rien à nos "dirigeants visionnaires".
@ + MY

[monteric]

Bonjour,

Bon ca va pas vous faire passer un moment drole, mais le documentaire "L'homme à manger la terre" sur 200ans d'énergie est, je trouve, très bien fait : https://www.arte.tv/fr/videos/073938-00 ... -la-terre/

A bientot,

Eric

[m_you49]

Merci Eric pour le docu, je vais regarder.
J'ai mis en ligne à l'adresse de mon ancien site quelques infos sur JL Perrier : http://m.you.free.fr/
Certaines photos sont persos et tirées de diapos prises à l'époque lors d'une porte ouverte chez lui.
@ + MY

[mbn du puy]

Bon bon... Je lis ce sujet très intéressant ... Quel rendement pour ces capteurs solaires h2 .. 2 %? 10 % ? .. Pas beaucoup plus je pense. A confirmer !!!

Déjà dit et signalé. Mais je répète.

Il ne faut pas oublier que l'hydrogène n'est qu'un vecteur d'énergie comme l'électricité. Ça c'est pour l'énergie. N'oublions pas que l'électricité dans le monde c'est 80 % de charbon. Alors ???? L'H2 serait propre ? . celui obtenu par reformage de méthane le gaz nat c'est mieux ... mais reste le co2 de la molécule CH4 ...

C'est aussi un produit chimique d'importance à la base de la synthèse de l'ammoniac stratégique pour les engrais et bien d'autres applications. C'est aussi un maillon important de la chimie organique .. donc du carbone. Avec les rendements bas de production verte ... Le gaz naturel a encore de très beaux jours avec des prix 3 à 5 fois plus bas que le vert.

Si on parle rendement l'h2 à partir d'électrolyse c'est un rendement faible de moins de 20 % à la roue ... 70 % électrolyse 60 % à la pac 90 % au moteur soit 38 % . le stockage à haute pression c'est moins de 40 % .. On fini à 15 % . c'est pas raisonnable.

Sauf à disposer d'électricité décarbonnée pas chère .. Donc nucléaire conventionnelle ou fusion.
Mais même encore là gaspiller 80 % de la production en chaleur ça fait pleurer. Avec Les éoliennes largement décriées ... Enfin c'est ce qu'on lit ... Penser en installer 5 fois plus pour juste approvisionner la chaîne H2 verte .. On se marche sur la tête. Alors qui veut 5 fois plus d'éoliennes dans son champ pour juste chauffer l'air ??

La batterie est plus vertueuse .. Quoique. Mais à la roue le rendement à qd même baisser à 60 % .. Mais 3 fois mieux que H2...

Je ne crois pas à H2 pour les transports c'est un piège. On en reviendra.

Bref .. c'est "facile" de faire du H2 c'est une énergie vertueuse à l'utilisation mais pas à la production.

Les politiques qui votent les lois ne comprennent rien à rien. C'est pas une loi qui fera évoluer. Regarder depuis 20 ans les différentes COP que des pétards mouillés un ramassis de déclarations sans suite. La dernière cop sur fond de COVID étant sans doute la pire ...

Consommons moins et mieux. Ce serait déjà un premier pas.

[AD 44]

Consommons moins et mieux. Ce serait déjà un premier pas.

Absolument !

Parfois la confusion entre décroissance et sobriété est faîte ...voire... volontairement entretenue !!!

Alors que la sobriété ne s accompagne pas nécessairement de retour à l age de pierre.

Il est possible de faire aussi bien ...mais mieux ! Et oui le mieux n est pas obligatoirement l ennemi du bien.

En clair, avoir aussi chaud (ou froid c'est selon) en consommant moins, se deplacer aussi loin en consommant moins, manger aussi bien ...etc

[Bernard (Lyon)]

Bonjour

@ MBN : le rendement des panneaux H2 est de 15%.

Fredo38120 nous a donné le lien vers un article plus détaillé sur le sujet.
C'est donc l'énergie solaire qui contribue à faire l'électrolyse de la vapeur d'eau contenue dans l'air ambiant.

Rendement de 15%, ce n'est pas euphorique pour autant, mais il me semble que c'est un début prometteur.

Dans la vidéo d'Arte rappelée par Montéric, il est bien dit que l'électricité solaire était largement en vogue dans les années 50, et que "contre toute attente, il a été choisi de faire de l'électricité à partir du charbon". On a râté là quelque chose.

M-You nous rappelle que si le pétrole ou le gaz n'étaient pas aussi bon marché depuis des décennies, les chercheurs auraient reçus des crédits pour faire des recherches... ou n'auraient pas été entravés (JL Perrier avait reçu des menaces, et il est mort dans des conditions douteuses. C'était l'époque où même un ministre comme R Boulin pouvait être "suicidé" ! )

Total et toutes les grandes entreprises pétrolières ont menées des enquêtes dans les années 70 qui prédisaient le changement climatique.

Par vénalité et pour le profit de quelqes uns, ces sociétés ont eu le cynisme de barrer ou discréditer toutes les initiatives vertueuses et de tromper ouvertement tout le monde jusqu'aux décideurs. Ce n'était pas le cas de Haroun Tazieff, vulcanologue mais aussi ministre, qui était vent-debout contre le chauffage électrique. C'était au début des années 70. Il ne sera pas entendu. Il aura fallu attendre le changement des normes de la construction en 2012 pour qu'il y ait un début de prise de conscience.

Je crois qu'on est qu'au tout début de ce type de recherches. Avec le réchauffement climatique, elles sont devenues nécessaires et demandées par nos gouvernants beaucoup plus ouverts (sauf les Bolsonaro ou Trump).

Cependant, l'avancée de ces recherches ne pourra rien sans un changement de nos comportements. Pierre Rhabbi prônait la sobriété heureuse. Il n'est plus là pour le faire, mais il a contribué, comme d'autres, à nous faire prendre conscience de nos responsabilités.
Celui qui se connecte sur Apper ne le fait pas par hasard, ... c'est d'ailleurs le message d'accueil du site !

[mbn du puy]

Merci Bernard pour le rappel sur le lien.

Alors 15 % c'est déjà pas si mal. Un capteur solaire photovoltaïque de bon niveau peut aller aux 20 % .
Et effectivement si l'on veut faire du H2 avec cette prof électrique on va passer par le rendement de l'électrolyseur, maxi 70 % ... 20 % x70 % ... C'est 14 % .
Donc on peut dire que passer du soleil au H2 avec ces capteurs c'est pas si mal.

Par contre je reste sur mes positions sur l'usage de H2 comme vecteur d'énergie. La batterie plus moteur électrique est un couple bien plus performant d'un facteur 3 mini.
Mais la force de H2 c'est son contenu énergétique par kg .. Alors ? Les avions les trains les camions et les parcs de véhicules captifs dans les villes.
Mais ça ne sera pas du H2 vert, c'est mon avis ... bien trop cher et compliqué à fabriquer avec son rend faible. Le Reforming de CH4 qui donne avec sa réaction avec H2O, 4xH2 et un CO2. C'est la réaction la plus vertueuse si on sait séquestrer le CO2 ...
A Kourou l'hydrogène est obtenu par réformant de méthanol, CH3OH + H2O donne 3xH2 +CO2 un alcool facile à transporter. Rendements faibles car il faut fabriquer le méthanol ... Le méthanol est synthétisé à partir du gaz de synthèse, mélange de dihydrogène et de monoxyde de carbone, lui même obtenu par reforming du gaz naturel ou par gazéification du charbon. On voit à travers cet exemple des fusées Ariane ... qu'on a choisi de ne pas transporter du H2 ...qui est refabriqué sur place et liquéfié ...