PAC en appoint solaire: 9 ou 12 kW ?
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- Jean Chritophe LH
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Bonjour,
Je viens vers vous pour un conseil sur l'achat d'une PAC air/eau. Actuellement j’ai une installation de 3 panneaux tube sous vide avec un ballon ECS 300 l et un ballon tampon de 500 l. Le ballon tampon va être branché sur le chauffage central pour chauffer ou préchauffer l’eau des radiateurs. Actuellement, c’est une chaudière à gaz qui les chauffe et j’ai un gros poêle à bois pour les "grands froids". Je pensais ajoute une PAC sur l’échangeur du BT qui est libre et combiner la régulation du chauffage entre : le solaire, la PAC, la chaudière et le poêle à bois.
Je me demande s’il est nécessaire d’avoir une PAC puissante (12 kW en mono) ou moyenne (9 kW en mono), sachant qu’elle serait en appoint solaire et lorsque la température extérieur le permet, sinon ce sera le bois qui sera utilisé. Je souhaite rester en monophasé donc c’est 12 kW max. Je souhaite me débarrasser de la chaudière par la suite. Sur le logiciel si dessous j’obtiens 6,63 kW à installer donc 9 c’est bon. Quand pensez vous ?
http://experience-pac.voila.net/copyrig ... aireau35=0
Je viens vers vous pour un conseil sur l'achat d'une PAC air/eau. Actuellement j’ai une installation de 3 panneaux tube sous vide avec un ballon ECS 300 l et un ballon tampon de 500 l. Le ballon tampon va être branché sur le chauffage central pour chauffer ou préchauffer l’eau des radiateurs. Actuellement, c’est une chaudière à gaz qui les chauffe et j’ai un gros poêle à bois pour les "grands froids". Je pensais ajoute une PAC sur l’échangeur du BT qui est libre et combiner la régulation du chauffage entre : le solaire, la PAC, la chaudière et le poêle à bois.
Je me demande s’il est nécessaire d’avoir une PAC puissante (12 kW en mono) ou moyenne (9 kW en mono), sachant qu’elle serait en appoint solaire et lorsque la température extérieur le permet, sinon ce sera le bois qui sera utilisé. Je souhaite rester en monophasé donc c’est 12 kW max. Je souhaite me débarrasser de la chaudière par la suite. Sur le logiciel si dessous j’obtiens 6,63 kW à installer donc 9 c’est bon. Quand pensez vous ?
http://experience-pac.voila.net/copyrig ... aireau35=0
- jean-yves 25
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Bonjour,
Tout dépend de la surface, des radiateurs, de ta position géographique et que sais-je encore. Pour te donner une idée j'ai une pompe à chaleur de 8Kw pour une surface de 80m², même avec une température externe de -17° pas de problème pour chauffer même sans la résistance interne.
C'est sûr le nucléaire a encore de beaux jours, mais nous ne sommes que les utilisateurs finals et nous en subissons les conséquences.
Tout dépend de la surface, des radiateurs, de ta position géographique et que sais-je encore. Pour te donner une idée j'ai une pompe à chaleur de 8Kw pour une surface de 80m², même avec une température externe de -17° pas de problème pour chauffer même sans la résistance interne.
C'est sûr le nucléaire a encore de beaux jours, mais nous ne sommes que les utilisateurs finals et nous en subissons les conséquences.
4 panneaux 18 tubes Kamax
1 ballon mixte 600/170 litres
1 ballon mixte 600/170 litres
- Jean Chritophe LH
- Stagiaire Solaire
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Merci pour ces infos . La maison doit faire 85 m² et elle est isolé correctement (par moi même donc je l'ai soigné). Je cherche surtout à me débarrasser de la chaudière à gaz à cause de la cuve enterré (je trouve que je paye chère son entretien ). J'utilise au max le bois . Je pensais à la PAC pour : lorsqu’il fait trop froid pour se passer de chauffage, s’il n’y a pas asse de soleil et si la température extérieur est trop douce pour le poêle (sinon il fait trop chaud dans la maison). Je ne souhaite pas surdimensionné cette PAC, mais avoir le bon compromis pour cette utilisation .
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- Stagiaire Solaire
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bonjour
je pense que 9 kw sont suffisants.par contre il faut que tu utilise le bois par grands froids (env -10) car le COP chute tres vite.
je chauffe 130 m² a 19°, maison bien isolée dans le sud ouest.la PAC fait 9 kw et elle tourne au maximum 4 heures par jour.j'utilise aussi un insert et je coupe la PAC en dessous de -7°.
je pense que 9 kw sont suffisants.par contre il faut que tu utilise le bois par grands froids (env -10) car le COP chute tres vite.
je chauffe 130 m² a 19°, maison bien isolée dans le sud ouest.la PAC fait 9 kw et elle tourne au maximum 4 heures par jour.j'utilise aussi un insert et je coupe la PAC en dessous de -7°.
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- Maitre Solaire
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bonsoir
je reviens à la charge (comme un gros lourdingue que je suis)
je crois comprendre en fait que tu vas remplacer l'énergie gaz par de l'énergie élec. je trouve vraiment que tu devrais consacrer ce budget à une solution alternative.
je suis entouré de gens qui font des travaux soit disant d'économie d'énergie et qui sont pour la plupart obligés de changer leurs abonnements élec pour du plus costaud.
on va bientôt rajouter les bagnoles sur les prises puisque la mobilité est, comme le confort, un truc qu'on n'a pas le droit de remettre en cause.
voilà qui est dit
je reviens à la charge (comme un gros lourdingue que je suis)
dans ces cas là, la méthode pull over fonctionne très bien.Je pensais à la PAC pour : lorsqu’il fait trop froid pour se passer de chauffage, s’il n’y a pas asse de soleil et si la température extérieur est trop douce pour le poêle (sinon il fait trop chaud dans la maison)
je crois comprendre en fait que tu vas remplacer l'énergie gaz par de l'énergie élec. je trouve vraiment que tu devrais consacrer ce budget à une solution alternative.
je suis entouré de gens qui font des travaux soit disant d'économie d'énergie et qui sont pour la plupart obligés de changer leurs abonnements élec pour du plus costaud.
on va bientôt rajouter les bagnoles sur les prises puisque la mobilité est, comme le confort, un truc qu'on n'a pas le droit de remettre en cause.
voilà qui est dit
- youn260
- Maitre Solaire
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bonsoir
je mets mon grain de sel
il vaut mieux opter pour une petite pac car quand on est absent toute la journée y a personne pour mettre du bois dans le feu
y a pas de stockage
comme m_you je pencherais pour une 9kw
quand les températures sont au dessus de zéro elles ont un comportement honorable
c'est certainement plus économique qu'une chaudiere gaz sur cuve propane y a pas photo
maintenant trouver une pac R/O pas chere et facile a installer c'est un autre souci
je mets mon grain de sel
il vaut mieux opter pour une petite pac car quand on est absent toute la journée y a personne pour mettre du bois dans le feu
y a pas de stockage
comme m_you je pencherais pour une 9kw
quand les températures sont au dessus de zéro elles ont un comportement honorable
c'est certainement plus économique qu'une chaudiere gaz sur cuve propane y a pas photo
maintenant trouver une pac R/O pas chere et facile a installer c'est un autre souci
- totoche
- Apprenti Solaire
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Bonjour,
Des retours d'expérience ?
Je me demande si l'échangeur haut d'un BT est suffisamment dimensionné pour une PAC : débit, puissance ...Je pensais ajoute une PAC sur l’échangeur du BT qui est libre et combiner la régulation du chauffage entre : le solaire, la PAC, la chaudière et le poêle à bois
Des retours d'expérience ?
Modifié en dernier par totoche le jeu. juil. 26, 2012 8:04 am, modifié 3 fois.
- youn260
- Maitre Solaire
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- Localisation : pontrieux 22
bonjour
normalement sur un BT y a pas d'échangeur
j'ai eu un moment une vieille pac de 24kw sur un BT de 300litres
alors une pac de 9kw sur un BT de 300 ça doit passer
sur un plancher chauffant de 120m² j'ai méme pas de ballon tampon
il faut pas toujours culpabiliser par ce que l'on consomme de l'électricité
par contre faire des efforts pour en consommer mieux oui
normalement sur un BT y a pas d'échangeur
j'ai eu un moment une vieille pac de 24kw sur un BT de 300litres
alors une pac de 9kw sur un BT de 300 ça doit passer
sur un plancher chauffant de 120m² j'ai méme pas de ballon tampon
il faut pas toujours culpabiliser par ce que l'on consomme de l'électricité
par contre faire des efforts pour en consommer mieux oui
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- Maitre Solaire
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- Enregistré le : ven. avr. 02, 2010 17:47 pm
- Localisation : Bretagne
bonjour tous
entièrement d'accord, et donc précisons que c'est une hérésie de consommer de l'élec pour de la chauffe, que ce soit de l'ecs ou du chauffage.
il y a des usages que l'on a l'habitude d'appeler "nobles", tels que la lumière, les moteurs...ces ordinateurs...pour lesquels on peut faire des efforts.
ces efforts ne servent à rien tant que l'on gaspille l'élec dans de la chauffe.
la preuve, encore une fois, tous ces gens qui sont contraints de passer à l'abonnement supérieur avec ces installations de pac.
personnellement, ça me hérisse le poil, tu l'auras bien compris, youn.
on ne peut pas baser ses choix que sur le montant des factures à court terme.
d'autant plus avec les coûts cachés du nucléaire, aujourd'hui et à venir.
bonjour younil faut pas toujours culpabiliser par ce que l'on consomme de l'électricité
par contre faire des efforts pour en consommer mieux oui
entièrement d'accord, et donc précisons que c'est une hérésie de consommer de l'élec pour de la chauffe, que ce soit de l'ecs ou du chauffage.
il y a des usages que l'on a l'habitude d'appeler "nobles", tels que la lumière, les moteurs...ces ordinateurs...pour lesquels on peut faire des efforts.
ces efforts ne servent à rien tant que l'on gaspille l'élec dans de la chauffe.
la preuve, encore une fois, tous ces gens qui sont contraints de passer à l'abonnement supérieur avec ces installations de pac.
personnellement, ça me hérisse le poil, tu l'auras bien compris, youn.
on ne peut pas baser ses choix que sur le montant des factures à court terme.
d'autant plus avec les coûts cachés du nucléaire, aujourd'hui et à venir.
- Ottiti
- Maitre Solaire
- Messages : 3097
- Enregistré le : sam. oct. 23, 2010 21:57 pm
- Localisation : 57420 FEY
Bonjour
Nous avons tendance a oublier que
L’électricité en chauffage c'est 100% de rendement
aucune énergie n'y arrive , à part le solaire en thermo syphon
Maintenant comment est produite cette électricité est un autre débat
Entre un appoint fioul ou gaz d'un ballon solaire , l'électricité gagne en couts
Ce n'est pas politiquement correct sur ce forum mais c'est un fait
A+
Nous avons tendance a oublier que
L’électricité en chauffage c'est 100% de rendement
aucune énergie n'y arrive , à part le solaire en thermo syphon
Maintenant comment est produite cette électricité est un autre débat
Entre un appoint fioul ou gaz d'un ballon solaire , l'électricité gagne en couts
Ce n'est pas politiquement correct sur ce forum mais c'est un fait
A+
DrainBloc PAW + 13M2 + KER2 de 800 litres à production d'ECS Instantanée / KER1 de 800l & Chaudiere Prity MA18/ Poêle Hanook Supra / WKS 1kw + 2 x 200wc circuit dédié et 1/280wc injection secteur
- lebritish
- Maitre Solaire
- Messages : 2811
- Enregistré le : sam. mai 24, 2008 23:18 pm
- Localisation : Robiac (30)
- Contact :
[quote="Ottiti"]Bonjour
Nous avons tendance a oublier que
L’électricité en chauffage c'est 100% de rendement
aucune énergie n'y arrive , à part le solaire en thermo syphon
[/quote]
Bjr,
FAUX, FAUX et archi faux. Le solaire même avec un circulateur c'est un rendement TRES supérieur à 100%.
Exemple d'un CESI de 4.5m²: je consomme 25W au circulateur et je récupère 2000W à l'echangeur du BT. Conclusion rendement = 2000/25 * 100 = 8000 %
c'est mieux qu’une résistance elec avec 100%, non ?
Et dire que les PAC sont contentes de faire 300% (=COP de 3)
Nous avons tendance a oublier que
L’électricité en chauffage c'est 100% de rendement
aucune énergie n'y arrive , à part le solaire en thermo syphon
[/quote]
Bjr,
FAUX, FAUX et archi faux. Le solaire même avec un circulateur c'est un rendement TRES supérieur à 100%.
Exemple d'un CESI de 4.5m²: je consomme 25W au circulateur et je récupère 2000W à l'echangeur du BT. Conclusion rendement = 2000/25 * 100 = 8000 %
c'est mieux qu’une résistance elec avec 100%, non ?
Et dire que les PAC sont contentes de faire 300% (=COP de 3)
- remi.450
- Maitre Solaire
- Messages : 2589
- Enregistré le : lun. août 27, 2007 18:59 pm
- Localisation : St Jean de la Ruelle (45)
Un rendement est toujours inférieur ou égal à 1.
On ne peut produire plus d'énergie que l'on en collecte .....
Si en solaire l'irradiation est de 1000 w et les pertes en lignes et/ou du capteur lui même est de 300 w, le rendement est de 0,7.
Ne pas confondre avec le COP ou même l'arnaque du rendement de 110 % en gaz sur le PCI et par conséquent 30% d'économie avec la chaudière gaz condensation....
Concernant le rendement électrique, si on prends toute la chaine de transformation on arrive au alentour de 35%......en nucléaire.
Rémi
On ne peut produire plus d'énergie que l'on en collecte .....
Si en solaire l'irradiation est de 1000 w et les pertes en lignes et/ou du capteur lui même est de 300 w, le rendement est de 0,7.
Ne pas confondre avec le COP ou même l'arnaque du rendement de 110 % en gaz sur le PCI et par conséquent 30% d'économie avec la chaudière gaz condensation....
Concernant le rendement électrique, si on prends toute la chaine de transformation on arrive au alentour de 35%......en nucléaire.
Rémi
Modifié en dernier par remi.450 le lun. juil. 30, 2012 12:38 pm, modifié 1 fois.