avis schéma petite install à l'arrache

[domwood]

bonjour

je dois modifier ce que j'ai en place et je vais le faire en provisoire pour plein de raisons. la première étant que l'hiver frappe à la porte.
j'ai la tête farcie de tout ce que je peux cogiter depuis des années et j'ai du mal à appréhender un truc simple d'autant que je n'ai aucune expérience en pac ni en solaire chauffage.

je veux bien vos avis sur ce schéma, question clapets et circus. pas besoin de s'étendre sur vases d'expansion ou autres purgeurs.

merci
dom

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[vile-coyote]

perso c'est pas mal, surtout pour un homme des bois
sauf peut etre le clapet sur la PAC, perso j'en mettrais pas, pour éviter le gel de la PAC en cas de blocage du clapet.

pour le reste, dom,

c'est simple, si ta chaudière bois est à l'arrèt ( ce qui est le cas ) tu chauffe avec la PAC,
si ta chaudière bois chauffe, tu envoi du ballon dans le PC,
si le solaire chauffe le ballon, tu envoi dans le PC,
reste à trouver la bonne régul pour tout ca, ou faire pragmatique,
tu as oublié de nous dessiner ta vanne thermostatique à l'entrée du PC qui
explique à elle seule la gestion des températures.

M'enfin c'est juste on avis

[domwood]

bonjour vieux coyote

ok pour le clapet, je pense que les pertes de charge de l'échangeur à plaque suffisent à ce que l'eau ne circule pas dans la pac à l'envers. (plus facile de circuler dans le tampon.)
la vanne thermo du plancher est la vanne esbe dessinée en haut à gauche du tampon.

j'oublie le bois pour ce circuit puisque je me sers du tampon de 500 qui n'est pas encore fait. (la cuve charot).

la régul ne m'inquiète pas pour le moment.

[vile-coyote]

salut dom,

dans ce cas, je préconise plutot

SAM2.jpg (59.23 Kio) Vu 3898 fois

l'eau un peu plus chaude qui sort de la PAC s'en va vers les radiateurs, et la V3V en entrée de PC, limite la température du PC.

ce qui te permettra de tirer un peu plus de calories vers les radiateurs en fin de cycle de la PAC

ton installation ressemblera à une installation standard PC + radiateurs !!

[domwood]

salut

ah ah ! je pensais faire tourner la pac à maxi 40° et donc j'avais bougé cette vanne ESBE.
du coup je la laisse où elle est déjà.

[m_you49]

Bonsoir.
Sur mon instal, la PaC était en série. Si l'eau du ballon était suffisamment chaude, la PaC était à l'arrêt, sinon, c'était elle qui assurait.
Depuis, j'ai mis un échangeur à plaque pour chauffer les planchers en semi direct et la PaC prend le relais la nuit si besoin.
Tu pourrais aussi chauffer ton ballon avec la PaC, ça permettra un débit constant au condenseur de celle-ci.
Bon courage.
@ +

[domwood]

bonsoir michel et merci pour ton avis

Tu pourrais aussi chauffer ton ballon avec la PaC, ça permettra un débit constant au condenseur de celle-ci.

j'ai cru comprendre qu'il est préférable de faire donner la pac dans le plancher plutôt que dans un ballon (direct dans l'émetteur plutôt que d'entrainer des déperditions dans un ballon intermédiaire).
si je comprends bien ma pac aura un bien meilleur rendement à T° proche du plancher que de la faire charger un ballon comme une chaudière le ferait.

je précise que je fais ça à l'arrache pour cet hiver et pour faire connaissance avec les pacs. la configuration de mon logement est appelée à être modifiée. je vais aussi faire connaissance avec le solaire "moderne" (tinox et circulateurs )

je te tiens au courant pour mes passe-cloisons quand ce sera éprouvé-j'ai laissé de côté le tampon de 1500 mais j'ai équipé un ecs 300.

[vile-coyote]

Bonjour tous,

en fait michel,
comme j'ai vu l'installation existante de domwood, et que je connais aussi la globalité du projet,
il faut avant tout pour l'instant faire simple.
chauffer pour l'hiver .

la chaudière étant branchée sur le gros ballon, qui lui chauffe le PC et les radiateurs, selon mon schéma.
chauffer le gros ballon avec la PAC n'a aucun intéret de par l'absence d'inertie de la PAC, contrairement à la chaudière bois qui elle en avait et méritait de travailler à +60°C pour éviter le bistre et la calamine.

le projet solaire de dom est en cours, mais la progression est lente, il commence à faire froid,
il connecte en direct et dans 15j-3 semaines ou plus, il vient raccorder le ballon sur le circuit existant en parallele de la PAC.
à ce moment la il y aura d'autres modifs à faire, comme rajouter une V3V à la sortie du ballon pour ne pas avoir de l'eau a 60°C dans les radiateurs etc..

la dom tu raccorde dans la journée et ce soir tu as chaud

[domwood]

bonsoir

bon, j'ai la tête farcie. je raconte pas tout mais vile coyote doit en avoir une idée

pour résumer la situation actuelle, j'ai fait un premier montage provisoire mais assez ambitieux et on peut parler de bérésina. à ce sujet je raconte rien non plus

je suis obligé de changer mon fusil d'épaule aussi je veux bien vos avis sur la viabilité du schéma suivant.

la vanne trois voies motorisée est censée faire le choix entre du solaire via le tampon de 500 litres ou la pac via un échangeur à plaques maouss.
la température dans les planchers serait limitée par la thermostatique esbe VTA.

ça fonctionne ou j'oublie encore un truc gros comme le nez au milieu de la figure ?
merci à vous !

sch1.jpg (51.12 Kio) Vu 3843 fois

[vile-coyote]

salut domwood,

t'as oublié un circulateur pour le ballon tampon...
mai sje le trouve un peu compliqué ce schéma, mais.....

[domwood]

bonjour

manque de circu ? jusqu'à présent le plancher pompait dans le tampon de cette façon. je rajoute juste la vanne trois voies sur ce circuit.
il me semble, tout du moins. je commence à douter de tout.

[m_you49]

Bonsoir.
Sur mon instal, la PaC était en série. Si l'eau du ballon était suffisamment chaude, la PaC était à l'arrêt, sinon, c'était elle qui assurait.
Depuis, j'ai mis un échangeur à plaque pour chauffer les planchers en semi direct et la PaC prend le relais la nuit si besoin.
Tu pourrais aussi chauffer ton ballon avec la PaC, ça permettra un débit constant au condenseur de celle-ci.
Bon courage.
@ +

Je reprends le fil (pas venu depuis un moment). M'étais un peu fourvoyé pour un débit constant au condenseur.
C'est une bouteille de mélange et pas un ballon. A moins que le débit plancher soit suffisant. Bonne nuit.

[pf26]

Pourquoi pas mettre l'échangeur PAC en série avec le ballon tampon, et virer la vanne 3V motorisée ?
Cela dit, on a très peu d'info, et ce n'est pas évident de conseiller qqch...

edit (au vu du message qui suit): je proposais de mettre l'échangeur PAC en en aval du ballon tampon, avec la PAC qui se met en route si la température du ballon est insuffisante. (il y a cependant un risque de mise en sécurité HautePression de la PAC si le ballon est trop chaud)

[monteric]

Salut,

Ben en serie la PAC va s'amuser à chauffer un stock d'eau ... pas terrible !

A+

Eric

[domwood]

bonjour

merci pour vos contributions.

le clavier est une souffrance depuis un moment et donc passer du temps devant l'ordi pour développer un truc provisoire c'est plutôt galère. je ne cherche pas à optimiser au maxi sur ce coup-là, je cherche à raccorder rapidement des éléments que j'ai. les surfaces actuelles sont loin d'être définitives mais je m'oriente vers de la basse température partout.
il se trouve que la pac d'occase est une basse tempé, prévue pour alimenter du plancher en direct. elle est à ech plaques et comporte son propre ballon d'environ 30 litres (dont j'ai débranché les résistances). depuis hier je constate que la coquine ne fonctionne pas à pression atmo. d'où l'échangeur à plaques puisque toute mon install existante est à pression atmo.
j'ai bien compris que pour la pac, l'important est de bien consommer sa production et donc à moi de m'organiser pour répartir ça dans les émetteurs de chaleur existants.

ma question est plutôt : voyez-vous une aberration hydraulique dans ce schéma ?
j'en profite pour un autre avis : faut-il croiser les flux dans l'échangeur ?

monteric : je crois que tu mets le doigt dessus mais c'est pas évident avec mes infos incomplètes.