hum tu n'est plus loin de la surchauffe
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p_bricoleur
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Bonsoir Alain,
Normalement quand la sonde serpentin atteint 70°C, je gère la surchauffe :
- je n'enclenche le solaire que quand les capteurs sont à 100°C
- je l'arrête quand les capteurs sont redescendus à 90°C
Météo France prévoit une dégradation à partir de demain : gris et pluie et baisse de température de plusieurs degrés.
Donc je laisse le stock se remplir à bloc.
Ce week-end, besoin de chauffage à venir. C'est pas encore l'été dans le grand nord...
Ce sont les meilleurs mois : chauffage + soleil, après 48% de couverture globale en mars, on devrait être à 80% en avril.
Cordialement,
Thierry Streiff
Normalement quand la sonde serpentin atteint 70°C, je gère la surchauffe :
- je n'enclenche le solaire que quand les capteurs sont à 100°C
- je l'arrête quand les capteurs sont redescendus à 90°C
Météo France prévoit une dégradation à partir de demain : gris et pluie et baisse de température de plusieurs degrés.
Donc je laisse le stock se remplir à bloc.
Ce week-end, besoin de chauffage à venir. C'est pas encore l'été dans le grand nord...
Ce sont les meilleurs mois : chauffage + soleil, après 48% de couverture globale en mars, on devrait être à 80% en avril.
Cordialement,
Thierry Streiff
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fpyfu
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bonjour
tu enclenche la circulation pour baisser la température la nuit? et éviter la surchauffe
pour mon cas j'ai trouvé des tubes pvc que j'ai ouvert en deux et que je clipse sur les 1800*58 quand vraiment la saison estivale arrive 84 tubes a 60° pour 200 litres d'eau sinon j'arrive a trop tourner en décharge, et comme je suis en tarif bleu ça grève mes économies.
je continue a surveiller chaque jours ton installation: tu es a 45° moi a 60 compte tenu du faible apport possible en hiver il se peut que dans notre région 45 soit un choix plus judicieux: (favoriser la demie saison)
Alain
tu enclenche la circulation pour baisser la température la nuit? et éviter la surchauffe
pour mon cas j'ai trouvé des tubes pvc que j'ai ouvert en deux et que je clipse sur les 1800*58 quand vraiment la saison estivale arrive 84 tubes a 60° pour 200 litres d'eau sinon j'arrive a trop tourner en décharge, et comme je suis en tarif bleu ça grève mes économies.
je continue a surveiller chaque jours ton installation: tu es a 45° moi a 60 compte tenu du faible apport possible en hiver il se peut que dans notre région 45 soit un choix plus judicieux: (favoriser la demie saison)
Alain
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p_bricoleur
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Bien vu Alain
En fait, ce n'est activé que depuis quelques jours et encore en cours d'évaluation.
J'étais sceptique sur le fait qu'avec des tubes ça fonctionne suffisamment bien pour valoir les kWh électriques de circulation (40 W pendant maximum 2 heures de 4 à 6h le matin, à moins que le bas du stock redescende à 60°C avant).
Pour la demi saison, tu as raison.
Le retour des mesures détaillées que je fais, c'est que vers chez nous, on gagne son année solaire en mars, avril et mai (encore besoin de chauffage, et le soleil arrive, enfin)
On le voit bien sur le graphe joint (où on voit aussi la couverture solaire d'avril a été meilleure que celle de mai)
Détails là : http://solarihome.perso.sfr.fr/statsAnnee.html
Dans le sud, c'est plutôt de janvier à mars (hivers beaucoup plus ensoleillés, et besoin de chauffage réduit au printemps).
La surchauffe estivale est gérée par plusieurs mesures :
- ombres portées d'arbres fruitiers (donc caduques)
- mise en vitesse 1 du circulateur pour augmenter les températures de fonctionnement, et donc les pertes thermiques
- fonctionnement réservé au refroidissement des capteurs quand le stock est à 80% "plein"
- refroidissement nocturne si nécessaire
- (et fientes d'oiseaux sur les tubes à l'époque des cerises)
Les capteurs étant au sol, il est encore possible d'en masquer une partie.
Pourrais-tu nous faire une photo de ton système de masque par tuyau PVC ?
A noter que quand le bas du stock est à plus de 50°C, un thermosiphon s'amorce dans le tuyau de retour chauffage (c'est la courbe bleue ciel sur mes graphes). C'est tout en bas du stock donc il n'y avait pas de place pour une lyre. Mais pour une fois c'est une fuite de chaleur positive qui se produit quand c'est chaud de haut en bas.
Je préparerai à fin juin un petit bilan chiffré à mi-année (les années solaire & chauffage sont relativement symétriques autour de fin juin).
J'ai assez d'informations et de mesures (températures, consommations gaz, énergie solaire collectée, etc.) pour faire les calculs de couverture de l'installation selon la méthode IEA (celle utilisé par l'ADEME) et donc se comparer aux résultats de l'étude des SSC fait entre 2005 et 2007 par l'ADEME :
http://www2.ademe.fr/servlet/getDoc?cid ... &ref=17597
Cordialement,
Thierry Streiff
En fait, ce n'est activé que depuis quelques jours et encore en cours d'évaluation.
J'étais sceptique sur le fait qu'avec des tubes ça fonctionne suffisamment bien pour valoir les kWh électriques de circulation (40 W pendant maximum 2 heures de 4 à 6h le matin, à moins que le bas du stock redescende à 60°C avant).
Pour la demi saison, tu as raison.
Le retour des mesures détaillées que je fais, c'est que vers chez nous, on gagne son année solaire en mars, avril et mai (encore besoin de chauffage, et le soleil arrive, enfin)
On le voit bien sur le graphe joint (où on voit aussi la couverture solaire d'avril a été meilleure que celle de mai)
Détails là : http://solarihome.perso.sfr.fr/statsAnnee.html
Dans le sud, c'est plutôt de janvier à mars (hivers beaucoup plus ensoleillés, et besoin de chauffage réduit au printemps).
La surchauffe estivale est gérée par plusieurs mesures :
- ombres portées d'arbres fruitiers (donc caduques)
- mise en vitesse 1 du circulateur pour augmenter les températures de fonctionnement, et donc les pertes thermiques
- fonctionnement réservé au refroidissement des capteurs quand le stock est à 80% "plein"
- refroidissement nocturne si nécessaire
- (et fientes d'oiseaux sur les tubes à l'époque des cerises)
Les capteurs étant au sol, il est encore possible d'en masquer une partie.
Pourrais-tu nous faire une photo de ton système de masque par tuyau PVC ?
A noter que quand le bas du stock est à plus de 50°C, un thermosiphon s'amorce dans le tuyau de retour chauffage (c'est la courbe bleue ciel sur mes graphes). C'est tout en bas du stock donc il n'y avait pas de place pour une lyre. Mais pour une fois c'est une fuite de chaleur positive qui se produit quand c'est chaud de haut en bas.
Je préparerai à fin juin un petit bilan chiffré à mi-année (les années solaire & chauffage sont relativement symétriques autour de fin juin).
J'ai assez d'informations et de mesures (températures, consommations gaz, énergie solaire collectée, etc.) pour faire les calculs de couverture de l'installation selon la méthode IEA (celle utilisé par l'ADEME) et donc se comparer aux résultats de l'étude des SSC fait entre 2005 et 2007 par l'ADEME :
http://www2.ademe.fr/servlet/getDoc?cid ... &ref=17597
Cordialement,
Thierry Streiff
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fpyfu
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bonjour
en réponse a ta demande concernant la protection par 1/2 tubes PVC
peut être a placer dans ce qui marche, car ça marche bien:
l'hiver j'ai besoin de 82 tubes 58*180
l'été une trentaine me suffisent, donc des que la période de fin de chauffage est arrivé je masque 2 tubes sur 3 et cela me permet de passer en mode eau chaude sanitaire seulement.
ces demie tubes pvc sont obtenu par sciage a la scie sauteuse dans le sens longitudinal de tubes pvc.
Ils sont maintenu pour toute la belle saison par un collier fait a l'aide d'un petit tronçon de tube qui sert de clips.
si je le souhaite (absence longue je peut masquer les derniers tubes restant, dans ce cas je ne met pas de collier seul le clipsage suffit a les maintenir
bien entendu dans ma régulation j'ai un mode dégradé qui vient en complément ainsi qu'une protection anti surchauffe totalement indépendante de la régulation et du circuit solaire.
cette protection est assuré par un simple thermostat mécanique calé vers 90° et relier a un accélérateur commandé par un onduleur pseudo sinus. Cet accélérateur totalement indépendant irrigue un simple radiateur ventilé (style ventilo convecteur).
j'ai placé ces photos sur un site d'hébergement ou l'on peut placer de forte résolutions, il est facile de lire les références du tube employé
en mode été 1 tube sur 3 ....... je sais c'est toujours en provisoire devant la maison... question santé!
http://img27.imageshack.us/img27/2086/img6226v.jpg
http://img265.imageshack.us/img265/8471/img6224a.jpg
http://img514.imageshack.us/img514/8906/img6225sj.jpg
masquage totale: mode vacance/orage
http://img822.imageshack.us/img822/2659/img6227n.jpg
http://img689.imageshack.us/img689/9491/img6228v.jpg
et pour savoir si c'est long a monter/démonter une petite vidéo
http://www.youtube.com/watch?v=92PYmek5UQk
voila ci cela peut donner des idées
Alain
en réponse a ta demande concernant la protection par 1/2 tubes PVC
peut être a placer dans ce qui marche, car ça marche bien:
l'hiver j'ai besoin de 82 tubes 58*180
l'été une trentaine me suffisent, donc des que la période de fin de chauffage est arrivé je masque 2 tubes sur 3 et cela me permet de passer en mode eau chaude sanitaire seulement.
ces demie tubes pvc sont obtenu par sciage a la scie sauteuse dans le sens longitudinal de tubes pvc.
Ils sont maintenu pour toute la belle saison par un collier fait a l'aide d'un petit tronçon de tube qui sert de clips.
si je le souhaite (absence longue je peut masquer les derniers tubes restant, dans ce cas je ne met pas de collier seul le clipsage suffit a les maintenir
bien entendu dans ma régulation j'ai un mode dégradé qui vient en complément ainsi qu'une protection anti surchauffe totalement indépendante de la régulation et du circuit solaire.
cette protection est assuré par un simple thermostat mécanique calé vers 90° et relier a un accélérateur commandé par un onduleur pseudo sinus. Cet accélérateur totalement indépendant irrigue un simple radiateur ventilé (style ventilo convecteur).
j'ai placé ces photos sur un site d'hébergement ou l'on peut placer de forte résolutions, il est facile de lire les références du tube employé
en mode été 1 tube sur 3 ....... je sais c'est toujours en provisoire devant la maison... question santé!
http://img27.imageshack.us/img27/2086/img6226v.jpg
http://img265.imageshack.us/img265/8471/img6224a.jpg
http://img514.imageshack.us/img514/8906/img6225sj.jpg
masquage totale: mode vacance/orage
http://img822.imageshack.us/img822/2659/img6227n.jpg
http://img689.imageshack.us/img689/9491/img6228v.jpg
et pour savoir si c'est long a monter/démonter une petite vidéo
http://www.youtube.com/watch?v=92PYmek5UQk
voila ci cela peut donner des idées
Alain
Modifié en dernier par fpyfu le dim. juin 27, 2010 18:27 pm, modifié 1 fois.
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p_bricoleur
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fpyfu
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bonjour
pour l'instant ça a l'air de bien se passer chez toi:
-hier forte journée ensoleillée
-cette nuit petit coup de décharge
-et aujourd'hui stagnation bien contrôlée
je crois que si tu passe le mois d'aout' (meilleure exposition en surface apparente de tes tubes, tu auras gagné)
pour l'instant ça a l'air de bien se passer chez toi:
-hier forte journée ensoleillée
-cette nuit petit coup de décharge
-et aujourd'hui stagnation bien contrôlée
je crois que si tu passe le mois d'aout' (meilleure exposition en surface apparente de tes tubes, tu auras gagné)
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p_bricoleur
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Bonjour Alain,
Oui c'est le 2ème été de l'installation, mais le 1er où j'ai les mesures et tous les calculs en ligne.
Faut bien que ça se débrouille tout seul, car je suis souvent en déplacement et personne n'y touche pendant ce temps.
Le problème le plus difficile à gérer c'est s'il n'y a personne à la maison pour consommer de la chaleur.
Je pense que j'en ai assez pour partager avec les voisins des 2 côtés.
C'est juste compliqué à mettre en place.
Cordialement,
Thierry
Oui c'est le 2ème été de l'installation, mais le 1er où j'ai les mesures et tous les calculs en ligne.
Faut bien que ça se débrouille tout seul, car je suis souvent en déplacement et personne n'y touche pendant ce temps.
Le problème le plus difficile à gérer c'est s'il n'y a personne à la maison pour consommer de la chaleur.
Je pense que j'en ai assez pour partager avec les voisins des 2 côtés.
C'est juste compliqué à mettre en place.
Cordialement,
Thierry
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r45v
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Bonjour,
il serait temps maintenant que je m'équipe de ce monitoring j'ai plus rien a faire a par couper quelques arbres qui masque un peu mon installation
Mais j'aurai besoin encore d'un coup de mains dans ce donnaine auquel je n'y connais pas grand chose.
il serait temps maintenant que je m'équipe de ce monitoring j'ai plus rien a faire a par couper quelques arbres qui masque un peu mon installation
Mais j'aurai besoin encore d'un coup de mains dans ce donnaine auquel je n'y connais pas grand chose.
Modifié en dernier par r45v le mar. août 17, 2010 10:29 am, modifié 1 fois.
Cordialement RV45 
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p_bricoleur
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Alain,
La régulation de la surchauffe n'a pas été sollicitée depuis mi-juillet, on collecte quelques kWh par jour, ça compense juste la consommation.
On vient d'avoir 2 jours avec des DJU positifs (température moyenne de la journée < 18°C) en août.
Hervé,
Je me souviens que tu as un miniPC Windows à côté de ton M3.
Il faut juste en plus des "pages perso" (c'est compris dans la plupart des abonnements Internet) et un petit programme sur le PC qui collecte auprès du M3 et qui met à jour la page Web sur le site Internet.
Il faut déterminer ce qu'on veut faire dessiner (pour les courbes et le schéma de l'installation c'est plutôt facile)
Ce n'est pas un programme super industriel mais ça marche globalement bien sans beaucoup s'en occuper.
Cordialement,
Thierry Streiff
La régulation de la surchauffe n'a pas été sollicitée depuis mi-juillet, on collecte quelques kWh par jour, ça compense juste la consommation.
On vient d'avoir 2 jours avec des DJU positifs (température moyenne de la journée < 18°C) en août.
Hervé,
Je me souviens que tu as un miniPC Windows à côté de ton M3.
Il faut juste en plus des "pages perso" (c'est compris dans la plupart des abonnements Internet) et un petit programme sur le PC qui collecte auprès du M3 et qui met à jour la page Web sur le site Internet.
Il faut déterminer ce qu'on veut faire dessiner (pour les courbes et le schéma de l'installation c'est plutôt facile)
Ce n'est pas un programme super industriel mais ça marche globalement bien sans beaucoup s'en occuper.
Cordialement,
Thierry Streiff
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thermitch
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Bonjour tous 
Depuis quelques jours je me suis remis à la (tentative de) supervision M3, web ...etc.
J'ai eu quelques résultats avec SmartApp, l'Espion de Yves tourne impec, les graphique IDL ça va mais c'est moches et je vois pas pour générer vers une page.
Bref, y'a que le truc de Thierry qui me botte vraiment et en revenant sur ce post, je me demandais si un tuto et toucequifo (c'est pour la rime
) ne serait pas dans les tuyaux.
Je fouille maintenant du côté RRDTool
Depuis quelques jours je me suis remis à la (tentative de) supervision M3, web ...etc.
J'ai eu quelques résultats avec SmartApp, l'Espion de Yves tourne impec, les graphique IDL ça va mais c'est moches et je vois pas pour générer vers une page.
Bref, y'a que le truc de Thierry qui me botte vraiment et en revenant sur ce post, je me demandais si un tuto et toucequifo (c'est pour la rime
) ne serait pas dans les tuyaux.Je fouille maintenant du côté RRDTool
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fpyfu
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bonjour
j'ai une doc en Francais assez complete, passe moi une adresse mail
-créer une base simple:
mettre a jour toutes les 30secondes cette base
faire un graph de la derniere heure de cette base
plus compliqué
extraire un graph de plusieurs bases
j'ai eté pas mal aidé par Ellf ce chaleur terre pour comprendre, si a mon tour je peut t'aider
j'ai une doc en Francais assez complete, passe moi une adresse mail
-créer une base simple:
RRDTOOL create EDF.rrd -s 30 DS:CONSOMATION:GAUGE:600:-0:4000 RRA:AVERAGE:0.5:1:2880
mettre a jour toutes les 30secondes cette base
rrdtool update EDF.rrd N:1240
faire un graph de la derniere heure de cette base
rrdtool graph Consomation.png ^
--imgformat PNG ^
--font DEFAULT:8:C:\WINDOWS\fonts\Arial.ttf ^
--end now ^
--start end-1h ^
--width 950 ^
--height 250 ^
--slope-mode ^
-- DEF:tempe=EDF.rrd:CONSOMATION:AVERAGE ^
LINE1:tempe#0000ff:"CONSOMATION" ^
GPRINT:tempe:LAST:"actuel %%.1lf " ^
GPRINT:tempe:MIN:"min %%.1lf " ^
GPRINT:tempe:MAX:"Max %%.1lf " ^
GPRINT:tempe:AVERAGE:"moyenne %%.1lf"
plus compliqué
extraire un graph de plusieurs bases
voila j'utilise pour mon solaire, ma pompe a chaleur et mon relevé EDF par téléinforrdtool graph temp_1wire.png ^
--imgformat PNG ^
--font DEFAULT:8:C:\Solaire_Frede\Arial.ttf ^
--font LEGEND:8:C:\Solaire_Frede\courier.ttf ^
--start end-24h ^
--end now ^
--width 950 ^
--height 300 ^
--x-grid MINUTE:30:HOUR:1:HOUR:2:0:%%H:%%M ^
--slope-mode ^
DEF:tempA=temp_capteur.rrd:TP_CAPTEU:AVERAGE ^
DEF:tempB=temp_ecs.rrd:TP_E_C_S_:AVERAGE ^
DEF:tempC=temp_stock_haut.rrd:TP_STOK_H:AVERAGE ^
DEF:tempD=temp_stock_bas.rrd:TP_STOK_B:AVERAGE ^
DEF:tempE=temp_depart_pac.rrd:TP_DE_PAC:AVERAGE ^
DEF:tempF=temp_retour_pac.rrd:TP_RT_PAC:AVERAGE ^
DEF:tempG=temp_radiateur.rrd:TP_RADIAT:AVERAGE ^
DEF:tempH=temp_interieur.rrd:TP_INTERI:AVERAGE ^
DEF:tempI=temp_exterieure.rrd:TP_EXTERI:AVERAGE ^
COMMENT:" actuel mini maxi actuel mini maxi actuel mini maxi\l" ^
LINE1:tempA#FF0000:"Capteur " ^
GPRINT:tempA:LAST:"%%7.1lf" ^
GPRINT:tempA:MIN:"%%7.1lf" ^
GPRINT:tempA:MAX:"%%2.1lf" ^
COMMENT:" " ^
LINE1:tempB#000000:"Eau chaude " ^
GPRINT:tempB:LAST:"%%7.1lf" ^
GPRINT:tempB:MIN:"%%7.1lf" ^
GPRINT:tempB:MAX:"%%1.1lf" ^
COMMENT:" " ^
LINE1:tempC#009900:"Stock haut" ^
GPRINT:tempC:LAST:"%%7.1lf" ^
GPRINT:tempC:MIN:"%%7.1lf" ^
GPRINT:tempC:MAX:"%%1.1lf \l" ^
LINE1:tempD#33FF00:"STOCK BAS " ^
GPRINT:tempD:LAST:"%%7.1lf" ^
GPRINT:tempD:MIN:"%%7.1lf" ^
GPRINT:tempD:MAX:"%%2.1lf" ^
COMMENT:" " ^
LINE1:tempE#0033FF:"Depart PAC " ^
GPRINT:tempE:LAST:"%%7.1lf" ^
GPRINT:tempE:MIN:"%%7.1lf" ^
GPRINT:tempE:MAX:"%%1.1lf" ^
COMMENT:" " ^
LINE1:tempF#6699FF:"Retour PAC" ^
GPRINT:tempF:LAST:"%%7.1lf" ^
GPRINT:tempF:MIN:"%%7.1lf" ^
GPRINT:tempF:MAX:"%%1.1lf \l" ^
LINE1:tempG#999999:"Retour Rad " ^
GPRINT:tempG:LAST:"%%7.1lf" ^
GPRINT:tempG:MIN:"%%7.1lf" ^
GPRINT:tempG:MAX:"%%1.1lf" ^
COMMENT:" " ^
LINE1:tempH#CCCC00:"Tp interieur" ^
GPRINT:tempH:LAST:"%%7.1lf" ^
GPRINT:tempH:MIN:"%%7.1lf" ^
GPRINT:tempH:MAX:"%%1.1lf" ^
COMMENT:" " ^
LINE1:tempI#990099:"Temp Ext " ^
GPRINT:tempI:LAST:"%%7.1lf" ^
GPRINT:tempI:MIN:"%%7.1lf" ^
GPRINT:tempI:MAX:"%%1.1lf"
j'ai eté pas mal aidé par Ellf ce chaleur terre pour comprendre, si a mon tour je peut t'aider
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fpyfu
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re retrouvée deux graphes qui correspondent un peu au script ci dessus
1) les consommation de ma pompe a chaleur (le relevé du compteur divisionnaire sur 6 heures
et ici deux courbes issue de deux bases une la température de la pièce et l'autre l'arrivée sur le dernier radiateur de la ligne de chauffage
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... &&start=15
et ici je te tire vite fait le résultat sur 24Heures du script ci dessus afin d'imager la présentation des commentaires
1) les consommation de ma pompe a chaleur (le relevé du compteur divisionnaire sur 6 heures
et ici deux courbes issue de deux bases une la température de la pièce et l'autre l'arrivée sur le dernier radiateur de la ligne de chauffage
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... &&start=15
et ici je te tire vite fait le résultat sur 24Heures du script ci dessus afin d'imager la présentation des commentaires
