Régulation UVR1611

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monteric
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Message par monteric »

Salut Olivier,

Le ballon est pour l'ECS, il n'y a pas de stockage ....


A+


Eric
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monteric
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Message par monteric »

Bonjour Jaques,

Ce qui me tracasse dans ton systeme c'est le dimensionnement !
Quelle surface de capteurs penses tu mettre en place ?

Ennsuite ton idée de proportionner par une vanne 3v ballon et echangeur je n'y crois pas trop. Cela va etre compliqué du coté de la prog et franchement est ce que ca va en valoir le cout ?
Tu va etre obliger via la régulation d'avoir C6=C5 et cela en obligeant la V3v entre c5 et c6 d'etre ouverte au max et pour réussir cet exploit il faut que la regulation trouve a chaque instant le bon mélange en amont sur la vanne en sortie de ballon qui du coup va forcément modifier C6 donc recalcul ...Etc
Non je n'y crois pas !

A+

Eric
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kéké
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Message par kéké »

Salut Eric,

pas de stockage, évidement, je n'avais pas envisagé ...

Je regarde le schéma ce soir, avec cette nouvelle perspective, mais, j'avoue que je n'y crois gère.

Cordialement
Olivier
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Gaspi
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Message par Gaspi »

Bonsoir,

Fletcher, comme promis voila mon schéma (en cours de travail), si cela peut servir et si certains ont des avis, mon poins fort n'est pas dans les subtilités et blocs de programmation mais cela me parait cohérent... :-) La partie solaire est absente car encore en travail en attendant la réalisation.

A+
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Modifié en dernier par Gaspi le jeu. déc. 20, 2012 0:02 am, modifié 1 fois.

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kéké
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Message par kéké »

Bonsoir,

jacques33 :

Pour le schéma que j’appellerai "jacques33", je pense que cela va être très difficile à gérer, cependant, il est aussi très difficile d'analyser sans savoir ce que gère quoi, quelle sonde de température intervient pour quel réglage, avec quel module de régulation, ce qui fait que mon appréciation est certainement fausse.

Pour moi, les sondes C1 et C2 font double usage.
La sonde C6 ne servira probablement à rien (hors du flux quand la vanne est fermée, elle finit par mesurer la T ambiante).
Il manque une sonde départ plancher (ou alors le circulateur est à l'envers)
C7 ne sert à rien (si le circulateur n'est pas à l'envers)
La C4 ne sert à rien
Il manque un stock "chauffage" (limite plancher chauffant = 50°, que fait on de la chaleur en trop, chauffer la piscine en hivers ou mettre en attente dans un stock pour chauffer le soir ?)
Comment s’insère le chauffage d’appoint (si il y en a un) ?


Gaspi :

Pour le schéma "Gaspi", il serai utile de numéroté tous les éléments (vannes, raccords de tuyaux en T, raccordements sur les stocks), ça permet de discuter plus facilement en étant sûr que tout le monde parle de la même chose.
Pour moi, le seul truc qui ne va pas, c'est le raccordement de la chaudière fioul, il ne faut pas qu'elle puisse alimenter le stock chauffage (1500L). Autrement, elle va monter le stock à 70°C, avec du fioul, c'est pas une bonne idée. A vérifier aussi, les boucles parasites, par exemple au travers de la chaudière fioul.
Le retour froid de la Vigas ne doit pas communiquer avec le milieu du stock, que le bas.
Attention aussi au thermosiphon dans l'échangeur ECS, prévoir un col de cygne de petit diamètre jusque au niveau du bas du stock, il faut que je fasse cette modification chez moi, ça siphonne de temps en temps quand le stock chauffage est plein.
A quoi sert et comment fonctionne S5 ?

Cordialement
Olivier
Modifié en dernier par kéké le mar. déc. 18, 2012 22:35 pm, modifié 1 fois.
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monteric
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Message par monteric »

Bonsoir,

Pour Gaspi :

Si j'ai bien compris, S5 sert justement a ne pas chauffer le ballon avec le fioul, c'est ca ?

Par contre n'y a t'il pas un risque que le circuit vers l'ECS fonctionne meme pompe S7 arreté, il me semble avoir lu quelque part qu'une pompe ne faisait pas "arret" de circulation ?????

A+

Eric
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Message par monteric »

RE ...

Autre truc Gaspi, dans le cas ou tes 3 pompes (2chauffages et ECS) se mettent a fonctionner en meme temps n'y a t'il pas un risque coté debit dans certain circuits ?
Je dis ca juste pour donner des pistes, je ne serai dire si c'est oui ou non!

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Eric
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jacques33
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Message par jacques33 »

Bonjour à tous,

Merci pour toutes ces remarques, je vais simplifier tout ça.
En fait, le schéma est incomplet, c'est juste le schéma pour Tapps.
Voici le schéma complet avec les dimensionnements, attention, le plancher chauffant est à accumulation (15cm d'épaisseur) et la maison est avec une isolation par l'extérieur (18cm de polystyrène) + 50 cm de ouate de cellulose en plafond :
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Jacques

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Message par Gaspi »

Bonsoir, tous,

kéké : S5 (chaudière et servo thermique) est libéré (via un relais) lorsque la température Vigas ou stock sont trop faible, la circulation de la chaudière fioul vers le stock n'est jamais possible, et effectivement pas souhaitable...

Pour l'ECS il y a un anti retour après la pompe, il semble suffire actuellement, j'ai une vanne manuelle en sortie stock et je vais y installer une V2V et servo lorsque je travaille avec le fioul (pour le retour charge ECS). Pour l'instant je n'utilise le fioul que manuellement lorsque je m'absente plusieurs jours :-)

Monteric : En saison de chauffe je ne coupe pas les pompes chauffages, sauf température ext. sup a 17° ou la nuit en dessous de 10° ext. je ne travaille qu'avec la loi d'eau pour éviter les problèmes d'inertie à la relance.
On dira que les problèmes de débit n'en sont pas, la V3V S5 est en DN32, et la faisant travailler a l'envers :lol: , lorsque la pompe de charge ECS fonctionne je n'alimente plus que faiblement les circuits chauffage, on va appeler ça un priorité ECS naturelle... :lol: :lol: :lol: :lol:

Actuellement l'UVR n'est pas encore raccordée, je travaille mes circuits chauffages avec 2 RVL 470, et le relais fioul/servo avec un coupe circuit et un thermostat sur mon collecteur après S5. :-)
Modifié en dernier par Gaspi le mer. déc. 19, 2012 0:57 am, modifié 1 fois.

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monteric
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Message par monteric »

Bonjour Gaspi, Jacques,

Gaspi pour ta vanne 2v tu peux regarder chez Wiltec elle sont vraiment pas chere, c'est la ou je me suis servi, si ca peut aider ...

Jacques, ce schéma est plus clair et on voit effectivement la chaudiere electrique, qu'il va bien falloir gérer avec l'UVR, non?
Je le redis car j'ai réfléchit de nouveau, laisse tomber ton idée de mélangeur pour une partie ECS et ajustement PC ca ne va servir a rien sinon a compliquer le truc. Apres c'est sur que tu vas tout mettre(la chaleur) dans les PC mais comme un PSD et ca marche normalement bien ! En fait je ne serai pas dire si c'est la bonne epaisseur etc ... mais ca c'est un autre probleme.
Allé, petite correction du schema sur TAPPS, simplification et ajout de la chaudiere elec et ca va etre good :cool:

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Eric
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pvilfr
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Message par pvilfr »

Petite question de débutant : si une fonction met une sortie à OFF et une autre fonction la même sortie à ON, dans quel état sera la sortie ON ou OFF ?

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monteric
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Message par monteric »

Bonsoir,

Aie ! Il ne vaut mieux pas essayer et surtout cela ne doit pas etre programmé ou alors c'est un bug :roll:
Apres j'imagine que le systeme est protéger et va "choisir" une des deux positions ?????


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Eric
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Message par kéké »

dans quel état sera la sortie ON ou OFF ?

réponse : ON
Ca permet de faire simplement un "ou" logique.

Utilisation typique : Deux modules de gestion solaire, un pour le chauffage, un pour l'ECS, les deux connectés sur la pompe solaire, dès que l'un des deux s'active, la pompe est ON.
Etc ...

Cordialement
Olivier
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Message par monteric »

Bonjour,

Bien vu Kéké, effectivement ca arrive souvent, autant pour moi, c'est mes reflexes de dev en informatique qui m'ont poussés a répondre un peu vite que l'on ne pouvait pas faire a la fois du 1 et 0 en meme temps :oops:

Amicalement

Eric
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Message par pvilfr »

Merci pour vos réponses.
Une autre question sur le fonctionnement de l'entrée HBL sur les fonctions.

J'aimerai tester la circulation au travers du debimètre et afficher un message si par exemple je suis en dessous d'un certain niveau. Jusque là rien de bien compliqué. Je vous joint un petit schéma pour mieux comprendre.

Mon problème, c'est que lorsque le circulateur s'arrête en fin de journée le message d'erreur s'affiche. Je me suis dis pas de problème je vais utiliser l'entrée HBL de la fonction pour ne la valider que lorsque le circulateur est en fonction. Il semble que cela ne fonctionne pas ???
Les entrées HBL ne servent elle pas a valider la fonction concernée ? Si signal "ON " sur HBL la fonction est activée et si "OFF " elle est bloquée
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