Projet solaire SSC et PAC et rafraichissement

[kironk]

Trop de vannes, trop compliqué , du meme avis que Monteric et J2C

Arretes de vouloir tout reinventer a chaque fois.

[ventura]

Merci kironk pour tes critiques permanentes.
J'attends de voir ta solution de dessin

[pierrotb]

Merci pour vos remarques et Ventura pour son schéma. Tu as le mérite d'avoir proposé quelquechose effectivement meme si à prendre en compte: pas de ventilo conv. On rafraichit par le plr.
En fait je pense qu'il y a 2 stratégies
1- Partir d'une régul du marché exemple calsol. Et on adapte le schéma
2- Partir d'un schéma et d'adapter une régul.
Si je pars d'un schéma , j'ai refait le schéma qui me semble le plus simple. Je me suis creusé les méninges !

A+
FICHIER MODIFIE

Systeme projet V4.2.jpg (119.31 Kio) Vu 9682 fois

[ventura]

Bonsoir,
Pour pierrotb
dans ton schéma on vois DAIKIN Modèle altherma 3
Je cherche sur le net, je trouve 6 modèles différents de altherma
Peux tu nous donner le modèle exact que tu veux installer avec toutes les lettres derrière le 3 ?

[pierrotb]

voici le modèle précis.
J'ai aussi modifié le schéma car la V3V n'est pas intégrée à PAC Daikin monobloc altherma après vérification de la doc.
https://www.daikin.fr/fr_fr/products/pr ... E3V3.htmll

[ventura]

Bonjour,
Revoies ton schéma, sans commentaires.
Pour la machine comme tu as parlé de 2 kW de chauffage le modèle le plus proche en réversible
DAIKIN modèle EBLAO4E3V3
Le principe sortie machine avec 2 tubes( allé et retour) pour le circuit d'eau,les 2 tubes sont soit eau chaude , soit eau froide
La vanne 3 voies est branché sur le conduit départ d'eau avec 2 directions soit le PC, soit ECS
En été comme l'eau est froide en chauffage, lorsque le ballon à besoin de chauffer, l'eau retourne au chauffage.
Compte tu faire installer cette machine par un professionnel ?
J'ai lu 10 ans de garantie sous qu'elles conditions ?

[pierrotb]

Merci pour tes commentaires. J'ai refait le schéma. Normalement il est ok pour
- Chauffage
- Froid
- ECS
- Décharge ballon vers plchr (Hydroaccumulation solaire le soir surtout)
On va y arriver!

Systeme projet V4.2.jpg (119.31 Kio) Vu 9639 fois

[ventura]

Bonsoir
Ce type de ballon existe t'il ?

[pierrotb]

Bonsoir
Ce type de ballon existe t'il ?

Oui j'ai vérifié (Nideck) il existe et moins cher que ballon combiné!
Pour le risque d'envoi eau chaude vers plancher l'été. Je pars sur l'hypothèse que le plancher 30m² a une perte de charge + importante que échangeur ce qui stoppera l'eau*. Au besoin je rajoute des clapets.
Çà y est je tiens le bon bout! Je pense que personne n'avait essayé de coupler refroidissement + PAC+ solaire SSC. Ce schéma à le mérite de se passer de régulation solaire complexe, une basique suffit + régul de la PAC. S'il fonctionne je pourrai faire une fiche RETEX à Apper.
Pierrot

*C'est un raisonnement hydraulique qui est important et que j'aimerais vérifier. Qu'en penses tu?

[ventura]

Bonjour,
OK pour le ballon ECS avec 2 serpentins
quel volume vas tu installer ?
Qu'elle surface des capteurs solaire et quel type ,orientation,inclinaison ?

Chez moi j'ai un ballon Nideck 800l 2 échangeurs, je l'ai choisi pour la surface des échangeurs.
La réalité de mon fonctionnement le ballon est en série avec mon chauffage donc des que le soleil brille sur les capteurs, la chaleur part vers mon chauffage.Température maxi cet hivers environ 35°C sortie ballon.
J'accumule la chaleur dans le PC de 12 cm béton, la nuit la chaleur accumulée me permet de chauffer 1 chambre et la SdE .

[pierrotb]

Bonjour,
OK pour le ballon ECS avec 2 serpentins
quel volume vas tu installer ?
Qu'elle surface des capteurs solaire et quel type ,orientation,inclinaison ?

Chez moi j'ai un ballon Nideck 800l 2 échangeurs, je l'ai choisi pour la surface des échangeurs.
La réalité de mon fonctionnement le ballon est en série avec mon chauffage donc des que le soleil brille sur les capteurs, la chaleur part vers mon chauffage.Température maxi cet hivers environ 35°C sortie ballon.
J'accumule la chaleur dans le PC de 12 cm béton, la nuit la chaleur accumulée me permet de chauffer 1 chambre et la SdE .

Je ne sais pas encore quel volume et nbre de capteurs. Peut etre 400L et 2 à 3 capteurs, à calculer. https://nideck.com/ballon-eau-chaude-2- ... itres.html
Ok pour ton install. La mienne fonctionnera différemment puisque ce sera de l'hydroaccumulation et la maison est passive , elle se réchauffe tres vite dès qu'il y a un rayon de soleil. Pas de stockage en plancher qui pourrait générer une surchauffe en cas de soleil. Merci encore pour ton aide effectuée.

[Barry23]

Bonjour j'arrive un peu à mettre de l'ordre dans mon projet de chaufferie pour une maison passive.
Les objectifs sont
- d'augmenter l'autonomie du CESI existant trop limite (V100L).
- Et d'avoir un plancher chauffant et rafraichissant.
Comment coupler PAC / solaire Régulateur solaire MPPT SmartSolar Victron Energy/ rafraichissement. Pas facile...
Je peux mettre un petit plancher Caleosol sec 30m² sous parquet existant. Qui fait froid et chaud. J'élimine le PSD (Plancher solaire Direct) car j'ai remarqué qu'en hiver le besoin appoint vient uniquement quand pas de soleil donc il faut accumuler (Déphasage au moins 12h voire 24h).
Doit on passer par 2 ballons tampons à votre avis?

Bonjour,

À mon avis, dans une maison passive, le point clé est justement le stockage de l'énergie plus que la puissance instantanée. Vous avez déjà identifié la principale limite du PSD : lorsqu'il n'y a pas de soleil pendant plusieurs jours, il n'y a plus d'apport solaire et l'inertie du plancher seule ne suffit pas toujours.

Dans votre configuration, je verrais plutôt :

Un ballon ECS plus conséquent pour augmenter l'autonomie par rapport au CESI actuel de 100 L.
Un ballon tampon chauffage qui servirait d'interface entre les panneaux solaires thermiques, la PAC et le plancher chauffant/rafraîchissant.
Le plancher sec Caleosol en basse température, ce qui semble cohérent avec une maison passive et permettra également le rafraîchissement en été.

Concernant les deux ballons, cela me paraît pertinent si vous souhaitez optimiser à la fois l'ECS et le chauffage :

Un ballon dédié à l'eau chaude sanitaire pour garantir l'hygiène et le confort.
Un ballon tampon chauffage pour stocker les calories solaires et limiter les cycles de la PAC.

L'avantage est de découpler les usages. Un ballon unique multifonction est souvent plus simple sur le papier mais devient rapidement un compromis entre température ECS élevée et chauffage basse température.

Pour le rafraîchissement, il faut également prévoir la gestion du point de rosée. Le plancher rafraîchissant est très confortable mais la régulation doit empêcher une température d'eau trop basse afin d'éviter toute condensation sur le parquet.

Votre raisonnement sur le déphasage me semble pertinent : dans une maison passive, l'objectif n'est pas forcément de couvrir les besoins heure par heure, mais de stocker les apports solaires d'une journée ensoleillée pour les restituer plusieurs heures plus tard, voire le lendemain. C'est précisément le rôle du ballon tampon.

Personnellement, je partirais donc sur :

CESI solaire → ballon ECS dédié,
PAC + solaire thermique → ballon tampon chauffage,
ballon tampon → plancher chauffant/rafraîchissant.

Cela apporte plus de souplesse pour les réglages futurs et facilite l'évolution de l'installation si vous augmentez la surface de capteurs solaires par la suite.

Reste à connaître la surface habitable, le volume du CESI envisagé et surtout la surface de capteurs solaires prévue : c'est souvent cela qui permet de trancher entre un petit tampon de 300 à 500 L et une logique de stockage plus ambitieuse.