Pompe de circulateur 12v

[tigrou]

salut, il y a bien cela, voir photo, circulateur de chauffage central camping-car ou voiture ou bateau, voir eberspacher, suis pas sur de l'ortographe, hic.
alim en 12v, conso 1,2A, debit, je ne sais plus.
tigrou

[jpier2003]

Etes-vous sur qu'il résiste à l'eau bouillante ?

[patrick07]

Bonjour,

Même avec un rendement électrique un peu meilleur (et encore !!!), les circulateurs proposés ont une courbe de pertes de charge toute rikiki.

Si on prend le modèle "Strong" de chez Laing, il arrive péniblement à un débit de 5 Gallons/min, soit ~= 1m3/h, pour une pression de quelques pieds (quelques 30cms) et une consommation d'une trentaine de Watts.
Seuls les modèles 24V ont des courbes plus en adéquation avec des applications de chauffage, solaire ou pas.

Il n'y a pas de miracle le rendement hydraulique de toutes les pompes centrifuges est médiocre (10 à 15% de mémoire) donc pour une puissance électrique donnée on ne peut pomper qu'une quantité X d'eau à une pression Y.

Un circulateur de 22W ne fera pas autant de travail qu'un 40W, courant continu ou pas...

[tigrou]

pour repondre a jpier2003, ce sont des circulateurs de chauffage prevu pour fonctionner entre 65 et 95degrés, on trouve les memes sur certaine voiture dans le circuit de refroidissement moteur, donc autour des 95degrés aussi.

je crois sur audi ou WW

tigrou

[tigrou]

pour completer on trouve des similaires sur certaine mobylette pour le refroidissement liquide, moteur.

tigrou, bon w-e a toutes et tous

[papymouse]

[quote="r1pelou"]comme je l'ai lu a plusieurs reprise sur le forum des risques important de dégradation des capteurs en été en cas de coupure de courant EDF.
donc j'ai recherche sur le net des circulateurs 12 ou 24 v des models de circulateur existe chez energiedouce, mais au gout de tous le monde ils sont bien trop chere, donc pourquoi ne pas faire un groupement d'achat de ce genre de produit directement chez le fournisseur, qui est allemand j'ai je pense trouvez celui-ci malheureusement pour moi le site est en allemand
sur le site il propose toute la gamme de circulateurs solaire.

http://www.andesita.com/15.html

Il est vrai qu'il ne sont pas donne mais relier a un capteur solaire, ça marche gratuitement et donc a terme deviennent gratuit.
Un circulateur classique (EDF) consomme entre 80 et 150wh

prix du kwh entre
Tarif de base 3kVA --> prix du kWh constant (0.1325 €/kWh)
Tarif de base 6kVA à 36 kVA --> prix du kWh constant (0.1085 €/kWh)

Comme notre circulateur fonctionne entre 4 et 14h par jour
Soit
80 *4*0.1085/1000 = 0,03472 €/jour
150*14*0.1085/1000 = 0,22785 €/jour

Soit pour une année
entre 12,6728 et 83,16525 €
bon c'est une estimation, si des personnes on des infos réel de temps de fonctionnement je suis preneur ou de consommation électrique, enfin ca fait une bonne estimation du cout.

A ces circulateur solaire il faut bien sur ajouter une baterie ou un capteur solaire, qui ne sont pas non plus donne je vous l'accorde mais bon le plaisir d'avoir du "chauffage gratuit" est la.

Donc si des personnes peuvent m'aider a traduire et a organiser un groupement d'achat pourquoi ne pas en faire profiter tous les membres...
d'en l'attente de réponses constructive.
bonne journée ensoleille a tous.
R1[/quote]
Salut . J'ai installé mon kit circulateur LAING + 2panneaux PV depuis le
mois de juin et çà fonctionne nickel en direct . Il m'en reste encore 2
exemplaires car j'en ai acheté une palette à l'usine allemande. C'est un
produit tré sophistiqué et simple à la fois . T'as pas besoin de zinzin
supplémentaire ni de régulation compliquée . Je peux le faire à 360€
franco . Garantie 10 ans sur les panneaux et 2 ans sur le circulateur en bronze et céramique ,moteur brushless auto-régulé .Tél 0556625171

[papymouse]

[quote="françois34"]Salut à tous,

Je me demande depuis que je suis sur ce forum pourquoi il n'existe pas de circulateurs solaires en 24V.

Çà permettrait de gagner en puissance et serait compatible avec nombre d'électro-vannes et de milleniums.

@+[/quote]Salut , le circulateur Laing vario D5 peut fonctionner avec du 24VDC et une résistance de 4 ohmx en 25 w ou un potentiomètre , comme celà , tu as un débit sur mesure ! . Il coute environ 180 €[tmb][referp=17956;quote="françois34"]Salut à tous,

Je me demande depuis que je suis sur ce forum pourquoi il n'existe pas de circulateurs solaires en 24V.

Çà permettrait de gagner en puissance et serait compatible avec nombre d'électro-vannes et de milleniums.

Salut , le circulateur Laing vario D5 peut fonctionner avec du 24VDC et une résistance de 4 ohms en 25 w ou un potentiomètre , comme celà , tu as un débit sur mesure ! . Il coute environ 180 €

[ramses]

bonjour a tous,

houla ! une resistance de 4 ohms 25w on peut trouver mais un potentiometre de 25w de puissance ... tu vas pas trouver ca dans une epicerie d'electronique !

redevenons serieux ! quel serait l'avantage d'avoir un circulateur en 12v qu'on alimenterait a partir d'une alim 24v dont on perdrait la moitie de tension dans une resistance donc la moitie de puissance ? la solution n'est pas elegante du tout niveau consommation car en finalite c'est bien de ca qu'il s'agit, tourner en autonome en limitant la conso !

Un onduleur de petite puissance et de qualite ... le tour est joue. En plus, en cas de panne, on trouve de la piece de rechange facilement et a un prix normal tant pour l'onduleur que pour le circulateur ! Ca aussi faut y penser ... ca tombe toujours en panne au moment ou il ne faut pas ... plus l'install est simple et moins on a d'enmerdement.

L'economie achat et conso peut se faire au niveau circulateur en faisant le choix du circulateur juste adapte au besoin sans plus.

Bien a vous tous.

[gcat]

Bonsoir,

Concernant les circulateurs Laing, je n'ai pas trouvé dans la doc du constructeur de méthode permettant de déterminer la puissance des PV en fonction des caractéristiques de l'installation (nombre de capteurs, pertes de charges ).

En dehors de l'aspect coût, je crains qu'une puissance excessive ne donne pas une régulation adéquate du débit.


Qu'en pensez-vous?

La seule information trouvée est sur le site d'energie-douce mais est-elle corroborée par des expériences ?

[r1pelou]

[quote="ramses"]bonjour a tous,

houla ! une resistance de 4 ohms 25w on peut trouver mais un potentiometre de 25w de puissance ... tu vas pas trouver ca dans une epicerie d'electronique !

redevenons serieux ! quel serait l'avantage d'avoir un circulateur en 12v qu'on alimenterait a partir d'une alim 24v dont on perdrait la moitie de tension dans une resistance donc la moitie de puissance ? la solution n'est pas elegante du tout niveau consommation car en finalite c'est bien de ca qu'il s'agit, tourner en autonome en limitant la conso !

Un onduleur de petite puissance et de qualite ... le tour est joue. En plus, en cas de panne, on trouve de la piece de rechange facilement et a un prix normal tant pour l'onduleur que pour le circulateur ! Ca aussi faut y penser ... ca tombe toujours en panne au moment ou il ne faut pas ... plus l'install est simple et moins on a d'enmerdement.

L'economie achat et conso peut se faire au niveau circulateur en faisant le choix du circulateur juste adapte au besoin sans plus.

Bien a vous tous.[/quote]

Je suis d'accord avec toi plus l'installation est simple moin il y a de risque que ça tombe en panne.
Donc tu trouve plus simple de mettre dans ta boucle de fonctionnement de circulateur :
Alim EDF (n: 18% entre centrale et consommation)
Chargeur de batterie
Batterie (n : 68%)
Onduleur (n : 80 à 95%)
Circulateur 220v (n:40 à 60%)

Que d'avoir tous simplement
Capteur PV
batterie (pas obligatoire)
Circulateur 12 ou 24v.

Je suis bien d'accord en terme de cout c'est as le même. mais en terme de rendement électrique ton montage est quelque peut déplorable.
les meilleurs chargeurs de batterie ont un rendement de 80 a 90% en étant optimiste.
Les batteries ont un taux de restitution de 68%
source : http://www.si.ens-cachan.fr/ressource/r8/r8_bat_cdc.htm
L'onduleur quant a lui a rendement proche de 80 à 95%

Ce qui au final nous donne un rendement de :
0.8*0.68*0.8 -> 43%
0.9*0.68*095 -> 58%
Pas mal comme résultat. Donc pour un circulateur
30W /0.43 = 69w
30w /0.58 = 51w
A cela il faut aussi dire que la montage même sans consommation a secondaire (la circulateur ne tourne pas) Consomme tous temps quelque watt de 5 a 20 w (entre 120w 480w par jour donc 43 a 170kw par an).
Pas mal du nous pour faire des économies pour 1 ou 2 coupures par an.
Donc entre
170kw + 201kw ->374kwh /an -> 41€/an
43+ 150 kw -> 193kwh/an -> 21 €/an
plus échange de batterie tous les 2 a 3 ans (cout ?)

Bon donc maintenant parlons de l'autre montage, c'est facile de démontrer que je suis pour il montage autonome mais encore faut il prouvez ces propre dire.
Capteur PV (n :20%) de l'énergie reçu
batterie (pas obligatoire) (n:68%)
Circulateur 12 ou 24v. (n: 15%) source : "patrick07"

Donc résultat : 0.2*0.68*0.15 -> 2%
et sans batterie 3 %
Mais d'une énergie gratuite.
Pour ce qui est des débits et des volumes je ne veux pas a tous prix vous vendre tel ou tel circulateur, ma réflexion est bien plus global.

Je reste persuadé :
que le montage PV circulateur DC est moins chére a terme.
env. : 360€ source "papymouse"
que le montage Onduleur batterie Circulateur AC.
Dans le cadre d'une recherche en équipes.

Cordialement
R1

[ramses]

bonjour,
alors la, pratiquement du meme avis que toi si tu regardes les choses sous cet angle-la.

je recapitule les choses comme je les comprenais soit 2 options :
la maison fonctionne au solaire et rien que quand il y a du soleil.
la maison fonctionne au solaire mais 24h/24.

dans le premier cas, j'ai des panneaux, ils alimentent la maison complete ou rien que le circulateur via un onduleur qui me donne du 230V AC (rendement 97%). Quand je n'ai pas de soleil et pas d'EDF ... je ne sais rien faire d'autre que d'attendre que l'un ou l'autre revienne.

Dans le second cas, j'ai des panneaux, ils alimentent la maison via un onduleur (rendement 97%) et une partie de la sauce alimente des batteries. Ces batteries, lors des periodes sans soleil, alimente la maison soit en DC soit en 230 AC. (cout et rendement pas terrible, mais il n'y a pas d'autre option possible! ) Si j'alimente en DC hors soleil, un petit onduleur bascule pour alimenter le circulateur. Si j'alimente la totalite en 230V AC, le circulateur tourne normalement en 230V AC.

Voila donc la situation de base dans mon hypothese. On peut dans les 2 cas avoir un apport via un groupe autonome en cas de necessite, ce qui est le type d'equipement que l'on trouve souvent en site isole.

C'est a partir de cette hypothese que ma reflexion est donnee.

Si maintenant dans une seconde hypothese, le but est simplement de palier a 2 coupures EDF par an, les choses doivent etre envisagees differement et c'est une autre histoire.

Maintenant une troisieme hypothese est possible ! vouloir faire tourner en full autonome son install solaire et rien d'autre. Alors la, oui, 2 solutions possibles :
sans circulateur et sans panneaux PV... en thermo siphon. Y a des contraintes mais c'est un choix.
avec un panneau PV couvrant les besoins et un onduleur taille pour la puissance necessaire a l'alim du circulateur et ses annexes s'il y en a. L'avantage de l'onduleur dans ce cas est le "confort" en image de tension que l'onduleur apportera par rapport a la sortie DC des panneaux que j'oserais qualifier de "modulante" a ensoileillement different et qui risque de "moduler" le debit de l'installation. Et les rendements de ces onduleurs "tailles" pour le PV affichent de tres tres bon rendement.

Bien a vous tous

[patrick07]

Bonsoir,

Ayé, j'ai retrouvé le calcul de rendement d'un circulateur de Pbricoleur:

http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 06&start=6

Cela s'applique à toutes les pompes centrifuges qu'elles soient en 230V ou en 12V...

[Remyfr]

Moi je suis partant pour un groupement d'achat.

Rémy.

[bsourisse]

Une information pour trouver sur le marché la pompe Laing D5 solar 38/700B
à cors laiton qui convient à une alimentation photovoltaique 12 V .
Elle figure au catalogue de SERCOM-France pour le meilleur prix du marché .

[Remyfr]

Je n'ai pu trouver le tarif sur leur site web ?