La foudre

[andrebayle]

Bonjour à tous

Rien ni personne ne nous protégera à 100% contre la foudre. Nous on a en plus corsé le problème en transformant nos maisons en paratonnerres.

Pour ma part j' ai des parafoudres en tête d' installation, et des fusibles à fusion rapide sur les +24v, mais j' ai aussi des sondes de rechanges !!!!! .

Les sondes de Patrick sont d' aussi bonne qualité que celles du constructeur avec l' avantage d' être beaucoup moins chères, ayez en qques unes de plus, au cas ou ....

Une de nos stations de pompage livrée clef en main il y a 2 mois, et dont l' étude avait été faite par des spécialistes vient quand même de s' en prendre un ( coup de foudre ), et pas de chance c' est le pompage situé au fond d' une combe 100m au dessous du réservoir qui a reçu. Les surtensions sont remontées par le cable de liaison et l' automate a eu qques soucis, et qques soucis sur ces automates, ça fait vite 1000 euros

Normalement la foudre frappe les points hauts, mais pas ce coup ci !!!!

Ils avaient à peu prés tout prévu, sauf ces fusibles à fusion rapide qui m' ont déja permis de sauver qques sondes dans les réservoirs.

Ce sont des moyens pas chers, qui limitent la casse, de même que des varistances sur l' entrée 230v de l' alim du M2 ou M3, qui peuvent sauver le matériel.

Il existe aussi des transfos d' isolement 230/230v qui protègent les installations.

Mais il n' y a pas de solution miracle, malheureusement, car les orages sont de plus en plus violents

[helios]

Les problèmes sont complexes, et les remèdes apparents peuvent être encore plus néfastes. Des exemples de cas tordus existent en quantité, et il y a 10 ou 15 ans, je me souviens de systèmes de contrôle d'accès qui tombaient systématiquement en panne lors d'orage (je ne parle pas de foudre à proximité immédiate). Cela tourne souvent autour des masses et des blindages. Sur une sonde blindée, le blindage ne doit être, en pratique raccordé qu'en un endroit (raccorder aux deux bouts pose trop de problèmes), attention donc aux réalisations personnelles, que le blindage côté capteur ne touche pas le tuyau. Le matériel doit aujourd'hui subir de nombreux test, dont certains en décharge à plusieurs kV sur toutes les parties accessibles. Et il y a souvent des corrections à apporter, preuve que le sujet n'est pas évident.
Du coup, c'est l'occasion de vérifier un peu tout ça. J'ai retrouvé un excellent article : http://www.mesures.com/archives/079_085_SOL.pdf. Mais il n'y a jamais de réponse toute faite. Relier le blindage aux deux côtés est difficilement envisageable sur une installation domestique, où l'équipotentielle est très mauvaise en HF (fil de 2,5mm² uniquement, et non tresse). J'espère que cela éclairera un peu, et mettra aussi le doigt sur la complexité des phénomènes.
Il faut donc assurer une bonne équipotentielle, le câblage en étoile n'est plus la règle, mais sur une installation simple sans équipotentielle correcte, on raccorde les quelques fils au même point de masse. A voir après si cette masse est raccordée à la terre. Pour ma part, je préfère, mais à chacun de décider. Mais raccorder le blindage à la terre et laisser la masse flottante est à éviter, cause prévisible de pannes.
Quelques questions/réponses : http://www.apei-cem.com/florilege.htm
Un dernier lien pour la route : http://files.iai.heig-vd.ch/Enseignemen ... terree.pdf

[azerty84]

Bonjour,
Je profite du sujet pour poser une question qui a déjà été traitée mais je n'arrive plus à trouver le post qui m'intéresse le site.
Je suis en bout de ligne EDF et chaque fois qu'il y a un orage le disjoncteur EDF délenche. J'ai testé ma terre et elle est excellente. Sur mon tableau en tête de ligne j'ai installé un parafoudre Hager SPN265R qui ne change rien au problème. Que convient-il de faire?
Merci pour vos réponses.

[helios]

Si la ligne est sujette à surtensions de mode commun, je pense que l'on va avoir un peu partout des écoulements vers la terre : beaucoup d'équipements comportent un filtre secteur avec deux condensateurs reliant la phase et le neutre à la terre. Cet écoulement, s'il dépasse une certaine valeur, va faire déclencher le différentiel. Cas classique lorsque l'on branchait (ça a un peu changé) de (très) nombreux PC sur le même différentiel. Un parafoudre va faire un peu la même chose, en limitant la tension et en supportant mieux le courant, mais ne va rien changer au déclenchement du différentiel. J'ai vu une fois, suite à un orage et à l'impossibilité de réenclencher le disjoncteur, que le filtre d'une machine à laver ressemblait à un chou-fleur : il n'avait pas trop apprécié. Si c'est ça, il n'y a pas grand chose à faire à mon avis. Dans les endroits sensibles sans surveillance, il existe des réenclencheurs automatiques de disjoncteur. Réservés à l'industrie, pour des raisons évidentes de sécurité.

[F.MYKIETA]

Bonjour à tous,
La CEM (Compatibilité ElectroMagnétique) des appareils électriques BT (Basse tension) et TBT (Très Basse Tension) est un problème complexe.
Beaucoup de problèmes viennent d'un incompréhension totale ou partielle des phénomènes les engendrant.
Aussi, si la mise en oeuvre des liaisons est primordiale, il ne faut pas exclure les organes de protection tels que les parasurtenseurs (appelés aussi parafoudres).

Il est assez difficile de se protéger de la foudre: là ou elle frappe, tout est mort... Mais heureusement, c'est quand même assez rare.
Par contre, la foudre génère, en frappant en un point, des champs électromagnétiques qui peuvent être collectés par toutes une série d'appareils, les liaisons faisant offices de "secondaires" de transformateurs.

En 2 mots, pour se protéger au maximum de perturbations électromagnétiques, il est important de considérer les points suivants:
1- Les liaisons:
Toutes les liaisons sortantes d'un batiment "relativement" protégé par une structure maillée (feraille du béton par exemple) doivent ne pas avoir de boucle de masse et le conducteur d'équipotentialité doit avoir la section la plus importante possible.
2- La protection de surtention.
Lorsque vous êtes installé en zone "sensible", il peut être interessant de placer des "parafoudres". En fait, des parasurtenseurs.
Mais bon nombre de ceux qui ont placé un parasurtenseur en tête de leur installation (et qui l'on payé cher...) ont été fortement désapointé lorsqu'un nouvel impact de foudre est arrivé à proximité.
En fait, la protection de surtension se monte en "cascade". C'est un peu long à expliquer comme ça mais sachez qu'un seul "parasurtenseur" installé en tête d'installation ou une réglette multiprise équipée de l'option "protection foudre" ne servent à rien sans une considération plus globale.

Je vous conseille la lecture du cours de M. Abati disponible ici:
http://www.stielec.ac-aix-marseille.fr/ ... foudre.htm

Cdt,
F. MYKIETA
www.alpilles-solaires.fr

[andrebayle]

Pour ce qui est des parafoudre, si leur protection nominale est de, on va dire 24KA, ils peuvent recevoir

1 choc de 24 ou
2 chocs de 12 ou
4 de 6

Si vous avez été "foudroyés" 4 fois, ne réfléchissez pas, jetez les, même s' ils ont encore l' air d' être en bon état. Les gens ne les remplacent que lorsqu' ils sont tout noir ou lorsque les indicateurs sont passé au rouge, c' est là que c' est trop tard.

Mais qui peut dire quelle a été la puissance du choc ???? personne .

Ensuite, installer des PF ( parafoudre ) a 250 euros pour protéger une install qui en vaut 250, c' est vite vu ça ne vaut pas le coup car si on est négligent, tôt ou tard il faudra TOUT remplacer

Si ces mêmes PF protègent une install qui en vaut 1000 et plus, on peut raisonablement envisager la dépense, mais il faut rester vigilant, contre la foudre tout ou à peu prés a été écrit ( ou le sera ), mais aucune protection 100% n' existe

[Laurent LFC]

Pour trés simplement schématiser le phénomène de foudroiement tel que lu plus haut. La foudre engendre 2 phénomènes physiques :

-Effet direct : effet "mécanique" un courant fonction de t traverse les éléments. Protection à mettre en place de type parafoudre, mais il va protéger essentiellements les installations "non électriques"

-Effet indirect : di/dt : c'est une fonction temporelle qui elle va détruire l'électronique. Maxi de ce courant 200 kA.
Cette aggresion va produire soit par conduction Ri(t) soit par le champ magnétique une aggresion en courant ou en tension.
Les moyens de protections : deux types :

1) le circuit est "haute impédance", c'est à dire que les masses métalliques et électriques ne sont pas reliées et au quel cas il faut se protéger de manière trés simple. Ds le cas par exemple d'un circuit imprimé il faut 1 bon cm d'écart.
nb : il faut que toute l'installation soit "haute impédance" : ts les fils de terre relié en un seul et unique point, les capteurs de doivent pas être à la masse mécanique ...

2) le circuit à une masse commune et au quel cas ça va chauffer (bruler c'est le mot) et il faut mettre sur toutes les entrées/sorties (alim comprises) des diodes Zener en fait "Transil" qui vont avoir pour effet de maintenir la tension et de dissiper le courant (calcul en Joule). Les transils doivent pouvoir fonctionner ds les deux sens.
On mettra donc un transil entre le +24 v et la masse méca, et aussi entre le retour 24 et la masse méca.

3) En ce qui concerne le cablage, oublier les blindages et surblindages, ils n'apportent qu'un facteur 2 en ce qui concerne la protection.

[Laurent LFC]

J'avais oublié, on peut subir "normalement" plusieurs agressions avec des transils, mais c'est leur efficacité qui diminue ds le temps. Si je me souviens bien c'est 10 positives et 10 négatives mini