Bonjour Bruno.
Je suis désolé, mais là, je passe la main...
Cdt,
Les capteurs sous vide craignent-ils le gel ?
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brunobambois
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ROCHA 84
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Bonsoir
Aller, piochons un peu au fond de nos mémoires, 1956 - 1962 - 1982 et bien d'autres, des hivers qui sont restés dans les annales. ils ne sont certes pas fréquents, mais je vois mal le collecteur d'un capteur à tube sans glycol résister à du -15° -18° voire bien au-delà la nuit et, du -5° avec ciel couvert dans les journées qui précèdent .A moins de mettre en oeuvre une isolation complémentaire ou d'avoir un by pass en circulation forcée à partir de -5° on va droit à la cata.
Je prends un cas extrême, je le concède, mais ce sont les situations exceptionnelles qui engendrent des conséquences non moins exceptionnelles.
Le dernnier - 14° un beau dimanche matin dans la plaine du Vaucluse n'est pas si ancien et, cette région n'est pas réputée pour ses hivers rigoureux.
Aller, piochons un peu au fond de nos mémoires, 1956 - 1962 - 1982 et bien d'autres, des hivers qui sont restés dans les annales. ils ne sont certes pas fréquents, mais je vois mal le collecteur d'un capteur à tube sans glycol résister à du -15° -18° voire bien au-delà la nuit et, du -5° avec ciel couvert dans les journées qui précèdent .A moins de mettre en oeuvre une isolation complémentaire ou d'avoir un by pass en circulation forcée à partir de -5° on va droit à la cata.
Je prends un cas extrême, je le concède, mais ce sont les situations exceptionnelles qui engendrent des conséquences non moins exceptionnelles.
Le dernnier - 14° un beau dimanche matin dans la plaine du Vaucluse n'est pas si ancien et, cette région n'est pas réputée pour ses hivers rigoureux.
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m_you49
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Salut à tous.
Nul n'est plus sourd, etc...
De la discussion jaillit la lumière, mais de l'expérimentation aussi...parfois.
Laissons donc notre ami Bruno faire ses expériences. Si ça tient au gel quelques années, il aura temporairement raison et tant mieux pour lui. Si ça gèle vraiment fort et longtemps et que ça lui pète à la gu...e, il aura ainsi des réponses à ses questions, et on aura l'impression de ne pas s'être trompés non plus. Tout le monde sera content et tout sera pour le mieux dans le meilleur des mondes, et on ne se prendra plus la tête.
Croyez-en un vieux sage qui va être réduit au silence informatique quelque temps pour un pb de tuyauterie anatomique perso et qui avait des certitudes sur la protection antigel de son drain-back sans échangeur. Surprise avant Noël (merci du cadeau), un absorbeur fendu et 2 fuites. La cause ? Je m'interroge encore si le fait de passer un nettoyant anti-boue (après 26 ans de bons et loyaux services du système) n'a pas fait l'effet inverse de ce qui était escompté et que malgré un rinçage long, des boues décollées n'aient fait un bouchon dans un tuyau et que l'eau accumulée ne se soit transformée en glace par le gel.
Alors ne jurons de rien et attendons la suite...
Allez, @ +
Mil'd
Nul n'est plus sourd, etc...
De la discussion jaillit la lumière, mais de l'expérimentation aussi...parfois.
Laissons donc notre ami Bruno faire ses expériences. Si ça tient au gel quelques années, il aura temporairement raison et tant mieux pour lui. Si ça gèle vraiment fort et longtemps et que ça lui pète à la gu...e, il aura ainsi des réponses à ses questions, et on aura l'impression de ne pas s'être trompés non plus. Tout le monde sera content et tout sera pour le mieux dans le meilleur des mondes, et on ne se prendra plus la tête.
Croyez-en un vieux sage qui va être réduit au silence informatique quelque temps pour un pb de tuyauterie anatomique perso et qui avait des certitudes sur la protection antigel de son drain-back sans échangeur. Surprise avant Noël (merci du cadeau), un absorbeur fendu et 2 fuites. La cause ? Je m'interroge encore si le fait de passer un nettoyant anti-boue (après 26 ans de bons et loyaux services du système) n'a pas fait l'effet inverse de ce qui était escompté et que malgré un rinçage long, des boues décollées n'aient fait un bouchon dans un tuyau et que l'eau accumulée ne se soit transformée en glace par le gel.
Alors ne jurons de rien et attendons la suite...
Allez, @ +
Mil'd
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brunobambois
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Je pense que la solution sans glycol est valable si :
- le problème du gel a été envisagé avec :
- un cordon chauffant ou
- un drainback ou
- une vidange en hiver ou
- une re-injection d'eau chaude dans le circuit
Justement, faire marcher le circulateur si la température du collecteur s'approche trop du 0°, c'est faire circuler de l'eau chaude dans le circuit. Mais il me semble que les besoins en eau chaude seront minimes, du fait de la bonne isolation de l'ensemble. Et la mise en oeuvre est ultra-simple : il suffit de programmer l'automate en conséquence, sans modifier ou ajouter quoi que ce soit d'autre.
Bruno
- le problème du gel a été envisagé avec :
- un cordon chauffant ou
- un drainback ou
- une vidange en hiver ou
- une re-injection d'eau chaude dans le circuit
Justement, faire marcher le circulateur si la température du collecteur s'approche trop du 0°, c'est faire circuler de l'eau chaude dans le circuit. Mais il me semble que les besoins en eau chaude seront minimes, du fait de la bonne isolation de l'ensemble. Et la mise en oeuvre est ultra-simple : il suffit de programmer l'automate en conséquence, sans modifier ou ajouter quoi que ce soit d'autre.
Bruno
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ramses
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bonsoir a tous,
oui Bruno, je suis d'accord sur le principe ! mais
Ou vas-tu placer ta "sonde" de temperature qui va te dire qu'il faut faire tourner le circulateur ? Es-tu certain que ce point de mesure est le plus expose au gel ?
Et si d'aventure un autre point gele juste un poil ... c'est fini, l'eau ne circule plus !
Et si en plus la loi de Murphy s'en mele ... du style coupure de jus au moment ou il faudrait justement faire tourner le circulateur ?
Et si Murphy vient avec son oncle "super Murphy" qui met en panne ton circulateur justement quand il ne faut pas ?
Inutile d'encore allonger la liste pour se rendre compte que la loi "plus c'est simple et moins on est enmerde" est toujours d'application ! soit on laisse geler et le fluide est "prevu pour", soit ca se vide tout seul et il n'y a plus de fluide a geler !
Encore une chose ... quand on est dans la merde quand ca a gele, je ne vous parle meme pas de ce qui se passe quand ca degele ...
Bien a vous tous.
650
oui Bruno, je suis d'accord sur le principe ! mais
Ou vas-tu placer ta "sonde" de temperature qui va te dire qu'il faut faire tourner le circulateur ? Es-tu certain que ce point de mesure est le plus expose au gel ?
Et si d'aventure un autre point gele juste un poil ... c'est fini, l'eau ne circule plus !
Et si en plus la loi de Murphy s'en mele ... du style coupure de jus au moment ou il faudrait justement faire tourner le circulateur ?
Et si Murphy vient avec son oncle "super Murphy" qui met en panne ton circulateur justement quand il ne faut pas ?
Inutile d'encore allonger la liste pour se rendre compte que la loi "plus c'est simple et moins on est enmerde" est toujours d'application ! soit on laisse geler et le fluide est "prevu pour", soit ca se vide tout seul et il n'y a plus de fluide a geler !
Encore une chose ... quand on est dans la merde quand ca a gele, je ne vous parle meme pas de ce qui se passe quand ca degele ...
Bien a vous tous.
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brunobambois
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andrebayle
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Bonsoir
Je voudrais vous rappeler que je fonctionne comme ça, sans antigel avec un redémarrage de la boucle gélive, la simple circulation empêche l' eau de geler. Ce n' est pas la sonde capteur mais la sonde extérieure qui commande le démarrage, et si la T° des capteurs descend à 2° je fais des injections d' eau chaude, qui ne coûtent pas cher au final. Ca fait 3 ans que ça dure et je n' ai rien cassé.
La T° est " juste " descendue à -10 l' hiver dernier. Bien sûr , je n' ai pas eu de panne de circulateur.
Les précautions en cas de gel ?? Des soudures " fusibles " à l' étain sur le circuit primaire, on en a déjà parlé . Les brasures fortes ont un inconvénient, c' est justement qu' elles sont fortes et que si ça gèle, ça casse.
Mais je n' ai pas la science infuse, chacun fait comme il veut.
Et puis je veux être en phase avec ce que je pense des produits chimiques. C' est de la mer.., je m' en sers donc le moins possible.
Je voudrais vous rappeler que je fonctionne comme ça, sans antigel avec un redémarrage de la boucle gélive, la simple circulation empêche l' eau de geler. Ce n' est pas la sonde capteur mais la sonde extérieure qui commande le démarrage, et si la T° des capteurs descend à 2° je fais des injections d' eau chaude, qui ne coûtent pas cher au final. Ca fait 3 ans que ça dure et je n' ai rien cassé.
La T° est " juste " descendue à -10 l' hiver dernier. Bien sûr , je n' ai pas eu de panne de circulateur.
Les précautions en cas de gel ?? Des soudures " fusibles " à l' étain sur le circuit primaire, on en a déjà parlé . Les brasures fortes ont un inconvénient, c' est justement qu' elles sont fortes et que si ça gèle, ça casse.
Mais je n' ai pas la science infuse, chacun fait comme il veut.
Et puis je veux être en phase avec ce que je pense des produits chimiques. C' est de la mer.., je m' en sers donc le moins possible.
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ramses
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rebonsoir,
OK pour l'antigel -10°C s'il gele plus ford mais bon, la ce n'est pas Murphy qui controle chaque annee son antigel, c'est toi !
Pour ce qui est du drainback, il se vidange seul sans aucune intervention aucune, ni manuelle, ni electrique, ni magique, rien que la loi de Newton ! (c'est, entre autres, une des raisons de mon choix pour le drainback)
En fait, mon intervention etait la simplement pour faire prendre conscience que la solution utilisee par Andre de faire circuler de l'eau dans le circuit est efficace mais reste neanmoins liee a la necessite d'avoir une alim electrique ! Pour etre exploitant de reseau, il arrive regulierement que mon reseau HT "vole par terre" lorsqu'il gele et parcequ'il gele !!! Quid dans ce cas de la circulation de "maintien" hors gel ? et la ca fait peur ... car les degats sont vite lourds !
Il est egalement imperatif de prendre en compte la situation geographique de chacun car les conditions climatiques sont differentes d'une region a l'autre.
Bien a vous tous
OK pour l'antigel -10°C s'il gele plus ford mais bon, la ce n'est pas Murphy qui controle chaque annee son antigel, c'est toi !
Pour ce qui est du drainback, il se vidange seul sans aucune intervention aucune, ni manuelle, ni electrique, ni magique, rien que la loi de Newton ! (c'est, entre autres, une des raisons de mon choix pour le drainback)
En fait, mon intervention etait la simplement pour faire prendre conscience que la solution utilisee par Andre de faire circuler de l'eau dans le circuit est efficace mais reste neanmoins liee a la necessite d'avoir une alim electrique ! Pour etre exploitant de reseau, il arrive regulierement que mon reseau HT "vole par terre" lorsqu'il gele et parcequ'il gele !!! Quid dans ce cas de la circulation de "maintien" hors gel ? et la ca fait peur ... car les degats sont vite lourds !
Il est egalement imperatif de prendre en compte la situation geographique de chacun car les conditions climatiques sont differentes d'une region a l'autre.
Bien a vous tous
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andrebayle
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Bonjour à tous
Effectivement, pour fonctionner comme moi, il ne faut pas avoir de pannes. Electrique, je n' en ai pas, la majorité du réseau HTA est souterrain, et on a des groupes electrogènes en secours. Quand il y a un "noir " ( panne générale ) à Vinay, ça dure en tout et pour tout 40 secondes. Je n' utilise pas d' electricité nucléaire mais hydro electrique.
Pour dire que mon système de remise en marche en cas de gel fonctionne bien mais consomme un peu de courant. Celui qui a du photovoltaïque peut s' en servir.
Ma lutte est surtout contre les produits chimiques que je n' apprécie pas et dont je cherche à me passer, voyez, je modère !!!!!!!!!!!!!
Ce n' est pas parce qu' on est obligés de mettre de l' antigel dans les moteurs de voitures, qu' on est obligés d' en mettre partout. L' avantage de ne pas en mettre, c' est quand on a une fuite ou qu' on veut vidanger pour travaux. Pas besoin de faire des systèmes de remplissage c' est la pression du réseau qui remplit. S' il y a une fuite, elle peut attendre qques jours.
Voilà, ceci explique celà
Effectivement, pour fonctionner comme moi, il ne faut pas avoir de pannes. Electrique, je n' en ai pas, la majorité du réseau HTA est souterrain, et on a des groupes electrogènes en secours. Quand il y a un "noir " ( panne générale ) à Vinay, ça dure en tout et pour tout 40 secondes. Je n' utilise pas d' electricité nucléaire mais hydro electrique.
Pour dire que mon système de remise en marche en cas de gel fonctionne bien mais consomme un peu de courant. Celui qui a du photovoltaïque peut s' en servir.
Ma lutte est surtout contre les produits chimiques que je n' apprécie pas et dont je cherche à me passer, voyez, je modère !!!!!!!!!!!!!
Ce n' est pas parce qu' on est obligés de mettre de l' antigel dans les moteurs de voitures, qu' on est obligés d' en mettre partout. L' avantage de ne pas en mettre, c' est quand on a une fuite ou qu' on veut vidanger pour travaux. Pas besoin de faire des systèmes de remplissage c' est la pression du réseau qui remplit. S' il y a une fuite, elle peut attendre qques jours.
Voilà, ceci explique celà
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F.MYKIETA
Bonjour à tous,
2 choses différentes ont été, je pense, amalgamée:
Utiliser de l'eau (du robinet) comme fluide caloporteur et raccorder l'eau de ville en série au capteur pour la réchauffer.
Si utiliser l'eau comme fluide caloporteur ne pose pas de souci particulier (sous réserve de prendre certaines précautions), par contre, raccorder le capteur en série sur l'eau de la ville pose quelques contre indications qui sont énumérées dans la page écrite et proposée plus haut.
Cdt,
2 choses différentes ont été, je pense, amalgamée:
Utiliser de l'eau (du robinet) comme fluide caloporteur et raccorder l'eau de ville en série au capteur pour la réchauffer.
Si utiliser l'eau comme fluide caloporteur ne pose pas de souci particulier (sous réserve de prendre certaines précautions), par contre, raccorder le capteur en série sur l'eau de la ville pose quelques contre indications qui sont énumérées dans la page écrite et proposée plus haut.
Cdt,
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brunobambois
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Malognes
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Bonjour,
[quote="brunobambois"]Je pense que la solution sans glycol est valable si :
- le problème du gel a été envisagé avec :
- un cordon chauffant ou
- un drainback ou
- une vidange en hiver ou
- une re-injection d'eau chaude dans le circuit [/quote]
Une autre solution :
Si les panneaux sous-vides et les tuyauteries gélives sont positionnées correctement (comme en drainback) avec un gros vase d'expansion. Au point le plus haut de l'installation, l'injection d'air comprimé va repousser l'eau vers le vase d'expansion.
A+
[quote="brunobambois"]Je pense que la solution sans glycol est valable si :
- le problème du gel a été envisagé avec :
- un cordon chauffant ou
- un drainback ou
- une vidange en hiver ou
- une re-injection d'eau chaude dans le circuit [/quote]
Une autre solution :
Si les panneaux sous-vides et les tuyauteries gélives sont positionnées correctement (comme en drainback) avec un gros vase d'expansion. Au point le plus haut de l'installation, l'injection d'air comprimé va repousser l'eau vers le vase d'expansion.
A+
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F.MYKIETA
Je corrige donc mes propos:
[quote="AS/F.MYKIETA"]Bonjour à tous,
2 choses différentes ont été, je pense, amalgamée:
Utiliser de l'eau (du robinet) comme fluide caloporteur et raccorder l'eau de ville en série au capteur pour la réchauffer.
Si utiliser l'eau comme fluide caloporteur ne pose pas de souci particulier (sous réserve de prendre certaines précautions), par contre, raccorder le capteur en série sur l'eau de la ville pose quelques contre indications qui sont énumérées dans la page écrite et proposée plus haut.
Cdt,[/quote]
Par:
2 choses différentes ont été, je pense, amalgamée:
Utiliser de l'eau comme fluide caloporteur et raccorder l'eau du réseau d'adduction en série au capteur pour la réchauffer.
Si utiliser l'eau comme fluide caloporteur ne pose pas de souci particulier (sous réserve de prendre certaines précautions), par contre, raccorder le capteur en série sur l'eau d'adduction pose quelques contre indications qui sont énumérées dans la page écrite et proposée plus haut.
En espérant que qu'il n'y ait plus d'ambiguïté.
Cdt,
[quote="AS/F.MYKIETA"]Bonjour à tous,
2 choses différentes ont été, je pense, amalgamée:
Utiliser de l'eau (du robinet) comme fluide caloporteur et raccorder l'eau de ville en série au capteur pour la réchauffer.
Si utiliser l'eau comme fluide caloporteur ne pose pas de souci particulier (sous réserve de prendre certaines précautions), par contre, raccorder le capteur en série sur l'eau de la ville pose quelques contre indications qui sont énumérées dans la page écrite et proposée plus haut.
Cdt,[/quote]
Par:
2 choses différentes ont été, je pense, amalgamée:
Utiliser de l'eau comme fluide caloporteur et raccorder l'eau du réseau d'adduction en série au capteur pour la réchauffer.
Si utiliser l'eau comme fluide caloporteur ne pose pas de souci particulier (sous réserve de prendre certaines précautions), par contre, raccorder le capteur en série sur l'eau d'adduction pose quelques contre indications qui sont énumérées dans la page écrite et proposée plus haut.
En espérant que qu'il n'y ait plus d'ambiguïté.
Cdt,