Vanne recyclage type thermovar

[fraclo]

Bonsoir à tous,

Comme le soleil joue à cache cache et qu'il est bien caché, nous avons démarré le poel aujourd'hui.
Premiers essais du serpentin bricol et ........ ca marche pas des masses.
Très peu de puissance. Je m'y attendais.

Je changerais bien par un vrai modele hydro mais pas de budget. Donc dernier recours, je passe la vitesse supérieur et fait un bouilleur directement dans le foyer.

Afin de ne pas trop encrasser, j'ai lu qu'il était préférable de garder la bouilleur à 60° mini, fonction essentiel des vannes de recylclage type thermovar.
Il me semble que dans le fonctionnement ce n'est ni plus ni moins qu'une vanne 3v thermostatqie.
Il me reste un limiteur de t° ESBE que je souhaiterais recycler à cette fonction.
J'ai mis un petit shéma basique sans détail sur les sécus.

Qu'en pensez vous?

Il me semble que ca marche.

Merci d'avance.
franck

[looping]

Salut Fraclo

Je ne sais pas si ton mitigeur est le même que le produit suivant , mais c'est celui que je vais commander pour mon installation .
Il existe un autre produit équivallent en laiton qui s'appelle thermovar .

Lien vers le produit ESBE

http://www.esbe.se/nav5222/?prodid=1585

2 montages possibles , sur départ ou retour , je ne sais pas si l'un est préférable à l'autre .

A+

[fraclo]

Non ce n'est pas le meme car a priori le mien était prévue pour limiter la t° en sortie de ballon ECS.
Dans le principe ca parait proche.

J'ai oublié de préciser 2 points qui me tracassent
1 / Si au lieu de s'emm.... avec une vanne 3v thermo le tout était piloté par le M3.
Si T°<60° arret circulateur.
Si t°>60° démarage circulateur.

2 / Mon circulateur est assez loin du poel, et donc ma vanne aussi à priori (10m environs). Cela peut-il poser pb. Temps de monté en t° ou autre.


Vos avis ?

[Louchio]

bonjour,

Le problème du serpentin dans le foyer peut poser plusieurs problèmes.

- phénomènes de condensation (point de rosée). Obligation de montée effectivement une vanne thermostatique de type thermovar ou Esbe.
- température exessive au niveau du serpentin provoquant corrosion et destruction rapide
-surface d'échange insuffisante due a une longueur dans le foyer limitée donant un rendement bien médiocre.

Une solution est de confectionner un bouilleur de type soudé autour du poele ou au dessus (entre le poele et l'habillage) qui permet d'augmenter la surface d'échange. Le système ne perturbe plus la combution ni la température d'évacuation des fumées.

Plus besoin de vanne thermostatique.

[fraclo]

Bonjour,

Pour ce qui est des problemes,

-surface d'échange insuffisante due a une longueur dans le foyer limitée donant un rendement bien médiocre.
Je vais avoir un équivalent de 8m de tube dia20mm, directement en contact avec la flamme, sur 3 cotés (lateraux et au dessus) je pense que cela doit etre suffisant.

- température exessive au niveau du serpentin provoquant corrosion et destruction rapide
échangeur réalisé en tuve chauffage classe 1 et en réutilisant la plaque de réflexion d'origine (ep 2mm) renforcée et caisson avec de l'ep 4mm.

- phénomènes de condensation (point de rosée). Obligation de montée effectivement une vanne thermostatique de type thermovar ou Esbe.
C'est bien l'origine de mes questions et de mon appréhension.
Mon montage de vanne est-il réalisable ? surtout si cette vanne est placé loin ?
Gestion du marche arret par M3 avec consigne autour de 60-65° est-il judicieux ?


Merci de votre avis.

Bonne journée.

[thermitch]

Ton montage semble plutôt correspondre à la philosophie : "je limite la t° maximale admissible"
En effet ton thermostatique étant réglé sur mettons 60°, l'eau sort de de ton bouilleur entre en A pour ressortir en B et si elle est est > 60° alors je fais un complément en eau froide pour ne pas dépasser les 60°

A moins que je ne raisonne comme un tambour crevé ce n'est pas du tout ce qu'il te faut.
Il te faut : tant que la t° en A n'est pas de 60°, je retourne au bouilleur pour continuer à chauffer l'eau.
Lorsque j'atteins les 60°, je peux alors partir vers les émetteurs ou le stockage.

Piloter ça avec un M3 pourquoi pas. Il te faut une sonde en A et une v3v directionnelle.
Maintenant, il faut voir le rapport qualité/prix/fiabilité.
Dis-toi bien que les gens qui ont cogité la thermovar ont dû y passer un moment pour fiabiliser le truc.
Je me demande aussi dans quelle mesure cet équipement doit répondre à certaines homologations vis à vis des assurances ?

Il y en a aussi chez HS-France ou Wagner ... le deuxième étant presque 2 fois moins cher sur le kit complet.

[fraclo]

D'accord avec toi thermitch (ya trop de h dans ton pseudo pffff j'sais jamais ou les mettres ).

Mais du coup si t° retour du poele inf à 60°, ca tourne en boucle.
Dès que la t° dépasse 60° j'injecte de l'eau plus froide, ce qui a pour effet de renvoyer le trop plein de chaud vers le serpentin non ?

Je cherche des liens vers une thermovar pas trop chere, si tu as je prends.

Merci.
franck

[MICHOKO]

Bonjour,
Il faut mettre ce dispositif de vanne le plus près possible du bouilleur pour que cela fonctionne bien, sinon, avec les échanges thermiques (surtout si les tuyaux sont en cuivre) la vanne ne s'ouvrira pas ou peu....
Michoko

[fraclo]

Salut micholo, j'ai vu que tu avais un cashin.

As-tu une vanne dans ce type, et est-elle intégrée dans le poel ?

Bonne journée

[MICHOKO]

salut Fraclo,
c'est justement parce que j'ai cette vanne que je donne mon avis ! J'ai installé la flowbox au plus près du bouilleur (c'est préconisé constructeur) et il faut bien 30 à 45 mn pour qu'elle commence à s'ouvrir ; il faut un bon feu bien vif sinon elle ne s'ouvre pas et donc ça ne chauffe rien !
Je ne dépasse pas les 65° en départ et il fait déjà bien chaud dans la pièce, bon ok je suis en rodage mais quand même !
Michoko

[thermitch]

En lien j'ai ça mais trop cher à mon avis : http://www.hsfrance.com/kit-hydraulique ... diere.html

J'ai téléchargé un jour le catalogue Wagner avec le même produit à 399€ mais je n'arrive pas à retrouver l'adresse
Je regarde ça ce soir, le catalogue est à la maison.
Je n'ai pas regardé les vannes seules.

Je ne comprends pas bien ton dernier raisonnement mais il me vient à la réflexion une autre hypothèse bien plus ennuyeuse :
- l'eau étant encore plus feignante que moi , ne va t'elle pas se contenter de tourner en boucle autour de ton poêle ?
- moins dur à faire que d'aller au tampon ?

PS : pour les "h", c'est un apéro à chaque raté, ça te permettra d'apprendre vite

[fraclo]

Pour tourner en boucle, a priori non puisqu'en ouvrant progressivement le coté froid, elle ferme le coté chaud pour éviter que ca ne ressorte trop chaud justement.

Par contre 400€ , non de d... ca coute la peau des c..... ton truc.
Mon thermo, je l'ai, si je trouve rien de moins cher j'essaye avec, tant pis.

Pour les H si à chaque fois que j'en oubli un, j'en bois un, je risque d'y prendre gout et ne plus en mettre du tout :D :D :D :D

Bon appétit, sans l'apéro, snif :?

[looping]

Bonjour a tous

Le système de recirculation a un gros avantage par rapport à un démarrage intermittent du circulateur , c'est qu'une fois la température mini atteinte , celle-ci ne redescend plus .
Avec un démarrage du circulateur conditionné par la température , la température de retour va fluctuer tant que la totalité de l'eau en circulation n'a pas atteint la température moyenne de fonctionnement .
Imaginez avec un raccordement de bouilleur sur un ballon tampon !

Pour la vanne ESBE présentée sur mon message ci dessus , RV45 m'a aimablement proposé de la commander chez TBS pour un peu plus de 50 euros TTC + frais de port , ce qui est quand même abordable .
Je peux lui demander de grouper avec ma commande .

A+

Gérald

[fraclo]

Merci beaucoup looping, c'est très aimable à toi.

Je vais de ce pas (cet après midi) chez mon fournisseur préféré avec le principe pour voir ce qu'il me propose et à quel prix, et je te tiens au courant de la suite (d'ici ce soir).

en tout cas merci de ta proposition.

[thermitch]

[quote="fraclo"]Pour tourner en boucle, a priori non puisqu'en ouvrant progressivement le coté froid, elle ferme le coté chaud pour éviter que ca ne ressorte trop chaud justement.[/quote]
Et si malgré tout la perte de charge est moins importante par là ?

Pour le prix, ce que je t'ai donné est l'ensemble avec circulateur, clapets, manos ...
Tu as déjà tout ça donc la vanne seule à 50€, perso je fonce