récupération cuve à fuel pour stockage solaire

[Malognes]

Pour Larde :

Ce n'est pas ta chaudière qui ne sait pas suivre à plus faible température mais tes radiateurs qui ont une trop faible puissance pour ce cas de figure.

Tes déperditions thermiques sont en équilibre à ce que dissipent tes radiateurs pour la température d'eau que tu as demandée et la température extérieure. "j'ai effectivement essayé de baisser la température de chauffe mais en ces temps frisquets, la chaudière a du mal à fournir pour maintenir une température au delà de 18°C. je suis donc revenu au réglage précédent".

Formule non officielle très simplifiée :
Puissance radiateurs (apport) = déperdition totale = watts de déperdition/m²/°K x surface totale des parois x le delta température (intérieure - extérieur)

Pour avoir une température ambiante plus importante, il faut isoler pour diminuer les pertes thermiques que tes radiateurs pourraient compenser.

Va lire dans la partie du forum : dissipation par radiateur.


Pour Jules :

"Baisser le temp des radiatuers c'est pas mal, mais tu vas diminuer la puissance instantanée et augmenter le temp de relance. Tu risque de créer un inconfort".
Dans cette configuration, la puissance instantanée de dissipation pour une température ambiante est plus faible. Suite à un abaissement nocturne, il faudra plus de temps pour retouver la température journalière : relancer plus tôt afin d'être à température le moment voulu. Via le delta T° de la formule, on diminue les déperditions la nuit mais il faut tout réchauffer le matin.
L'inconfort vient plutôt du delta température d'enclenchement -déclenchement du thermostat. Une température ambiante lissée est plus confortable qu'avec un delta t° thermostat plus grand.

Formule de la température de confort :
T° de confort d'une pièce = (T° de l'air + T° moyenne des parois) / 2
A+

[Jules]

slt
Effectivement, je trouve la conso de chauffage elevée. Conbien passes tu de fiuel par an ECS comprise?
de quelle année est ta maison? qu'en est il du niveau d'isolation?
Combien te coute ton projet solaire? ne serait il pas plus rentable de travailler dabors l'isolation ou les récp sur ECS?
Bon couage

[fraclo]

Quand meme les gars, vous déconnez, vous n'avez même pas penser à lui souhaiter un bon anniverssaire........

Donc bon anniversaire LARDE !!!


Moi aussi je jetterais un coup d'oeil sur ta conso, 45000kwh par an c'est ennorme il me semble (4x plus que chez moi et j'ai pas un modele surper isolé).

[LARDE]

Merci FRACLO c'est gentil de ta part...

Ma conso de fuel est plutot de l'ordre de 2000-2500l/an il y a donc une erreur quelque part....

[remi.450]

Bonjour, je prends le sujet en cours de route.
D'abord je souhaite un bon anniversaire à LARDE, et surtout qu'il ne se décourage pas.
Pour lui donner envie de continuer, grace à nos voisins Belges qui sont loin d'être ignorants, j'ai fais évoluer un de leur tableau sur la dissipation des radiateurs suivant le régime de température.
Il reste à trouver la puissance des radiateurs dans une table fourniesseur.
SLt

[remi.450]

Un clic trop vite et le fichier oublié, donc le voilà.....

[Jules]

Bjr
Toutes mes excuses, bon anniversaire, et meme plus....bonne année....
2000 à 2500 l/an représentent environ 20000 à 25000 kwh.
Quelle est la surface de la maison, et quelle isolation et ventilation as tu? de quelle année est elle?
Ce qui est important, ce n'est pas necessairement de faire du chauffage solaire, mais de diminuer les besoin intrinsèques du bâtiment et la, le solaire deviendra vraiment interressant et tres facile a mettre en oeuvre. Meme mieux tu pourra amener d'autres source de chaleur....
Merci de tes réponses

[LARDE]

y a pas de mal jules

Pour répondre à la question, la maison a quasiment mon age elle est des années 1960.
d'une surface au sol de 8*12= 100 m2 sur un sous sol total demi enterré et avec un toit quatre pans à 45° dont les combles sont aménagés et chauffés.

les murs sont en briques creuses avec parement intérieur de brique creuse de 5cm et vide de 5cm.
fenetre double vitrage partout
ventilation inexistante sauf évacuation par convection naturelle dans salle de bain et WC

le toit demanderait une isolation plus sérieuse mais j'ai pour un coté laine de verre (vieille) + poly extrudé 5 cm et de l'autre du multipli genre isolant minces avec reflecteur en alu équivalent à 20cm de laine de verre soit disant.
avec la neige actuelle, je vois bien que le haut du toit n'est pas enneigé signe de mauvaise isolation.......

[Jules]

Merci pour ces renseignement ...pfffff...la maison de 1960 comme toi...gamin va....
plus serieusement, cela signifie que la maison consomme 200 à 250 Kwh/an/m² en chauffage et ECS. C'est pas mal, en fin je veux dire assez élévé.
Avant de te lancer dans une installation solaire, qui a priori risque de coûter cher!!! (dailleurs à quel cout l'as tu estimé?), je te suggere de faire faire un calcul de déperditions de la maison. Cela te permettra de pointer précisement les points qui font mal thermiquement. Ensuite, la question à se poser est de savoir ce que tu peux faire sur la maison avec le meme budget que celui de ton projet solaire....
Un calcul de déperdition avec un bilan de consommation coute environ 500 €. Cela parait cher a priori mais c'est tres rapidement amorti puisque tu feras faire un diagnostique complet de la maison....et que comme diraient les militaires , tu pourra faire faire de la frappe chirurgicale.
Je m'explique, un tel diagnostique peut te permettre de connaitre le retour sur invest d'un complément d'isolation, ou d'une ventilation plus performante....
L'autre aspect des choses, c'est qu'en agissant dabord sur la maison avant d'agir sur le solaire, tu vas protéger la maison et lui redonner une 2eme jeunesse, avec une plus value....
Bref avant de t'encourager a renforcer le systeme de chauffage, je t'encourage a réduire les besoins de la maison.
j'attend ta réaction avant de continuer......
Bonne soirée.

[thermitch]

[quote="LARDE"]...
avec la neige actuelle, je vois bien que le haut du toit n'est pas enneigé signe de mauvaise isolation.......[/quote]
La caméra thermique du pauvre.
J'étais debout à 6h00 ce matin pour scruter mon toit ... et y voir un "trou" au niveau d'un coffre de volet.
C'est corrigé, vérification demain 6h00

Ceci dit, il en manque un paquet pour bien faire chez toi
Pour ton anniversaire (je te le souhaite joyeux) tu connais le meilleur cadeaux à te faire.

[Malognes]

Bonsoir,

Les déperditions par le haut (toiture) représentent grosso modo environ 30% des déperditions totales des parois.

Revoit ton isolation.

A+

[Jules]

C'est clair, vire l'isolant mince et la vieille laine de verre. L'isolant mince ne vaut pas tripette....
Si tu as eu des sous pour noel et ton annoch met de la ouate de cellulose avec pare vapeur , si t'as pas été sage et que t'as pas eu de sous remet de la laine de verre avec pare vapeur (car la ventilation de la maison n'est pas garantie).
En tout cas 30 cm mini....a moins j'hurle WOUAAAAAA
a demain

[LARDE]

Merci de vos conseils. je pensais également qu'un diagnostic par un organisme externe serait une bonne idée. a savoir en choisir un bon car il dois y avoir pas mal de charlatans

Par contre je ne sais pas ce que tu as contre les isolants minces qui sont pourtant montrés comme très efficaces.

remettre de la laine de verre avec pare vapeur ca veut dire également refaire toute la déco. enfin je suppose que tu vas me dire il faut savoir ce qu'on veut.........

[patoche]

Salut Larde,
Je pense que Jules raison et je partage son avis concernant l'isolant mince!
Tu dis bien qu'ils sont montrés comme très efficaces! Qui c'est qui démontre la chose???
Les fabricants ont multipliés les couches....c'est un peu comme chez M.c D.o, mais ça a pas l'air meilleur pour ça!!!Je me rappelle des débuts de ces produits avec un certains A....is, qui trainait des procès de tout bord sans jamais avoir pu apporter une preuve chiffrée de l'efficacité, qui pourtant était mise trés en avant sur ces emballages et certifiés par quelques organismes"tuyaux de poele"
Pourtant, malgré le recul beaucoup utilisent encore et toujours ces produits qui, si on en croit les pubs, vont bientôt remplacer......20,30,50,80 cm d'isolant "traditionnel".
J'ai un beauf, qui a ça en sous toiture, et bien comme dirait Thermitch, y'a pas besoin de caméra thermique.....celle du pauvre suffit à cette époque!!!!
Cependant, ces remarques ne sont ...que mon avis, il doit bien se trouver ici des supporters.
A+ Patoche,

[YvesBr]

Concernant les isolants minces réfléchissants, on en a déjà causé ici :
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=232

Yves