coherence schema

remi.450 · Message par **remi.450** » jeu. janv. 17, 2013 11:13 am

Bonjour,
On parle souvent en température mais il faut aussi mettre les débits.
Ce matin il fait -8°c en extérieur et mon départ plancher est à 30°C.
L'étude thermique était de 5kW de déperdition pour -7°C ce qui fait 1m3/h en débit environ dans le plancher environ.
Pour répondre à Ludo, la température qui va revenir du plancher et entré en partie basse du ballon sera de 25°c environ.
Concernant le débit de retour celui-ci dépend de la température du haut ballon. En effet, plus la température est haute dans le ballon en partie supérieure, moins est le débit de retour du plancher.
En fait avec 80° en haut du ballon et pour 1 m3 dans le plancher, il y a seulement 100 litres qui revient dans le ballon.
Par contre si le ballon est à 30°c en haut, c'est 1m3/h qui revient en bas à 25°C.
Rémi

patrick07 · Message par **patrick07** » jeu. janv. 17, 2013 11:21 am

Bonjour,

Il faut rester cohérent. Je suis d'accord que le solaire a un meilleur rendement à basse température mais franchement de l'eau à 10 ou à 16°C ça va servir à quoi ???

Sur toutes les réguls que j'ai testé chez moi (et Dieu sait s'il y en a eu !!!

) je mets toujours un seuil bas de démarrage du circuit solaire autour de 30°C aux capteurs. En dessous c'est plutôt contre productif, on chauffe les lignes, les capteurs et les oiseaux avec la chaudière...

ludocool33 · Message par **ludocool33** » jeu. janv. 17, 2013 11:42 am

D'as le cas de Rémi c'est 25 degrés qui revient en bas....soit, dans ce cas on gagne quoi a mettre le retour plancher tout en bas?

patrick07 · Message par **patrick07** » jeu. janv. 17, 2013 12:38 pm

Je poserais plutôt la question: On gagne quoi à ne pas le mettre tout en bas ? Rien, sauf moins de stockage d'énergie bois et pas beaucoup de stockage d'énergie solaire en plus.

Mais c'est vrai aussi qu'avec une chaudière ou un poêle à granulés on n'a pratiquement pas besoin de stockage, le fonctionnement et très différent du bois buches. AMHA, tu devrais plutôt t'inspirer des schémas de branchement des chaudières gaz ou fioul.

ludocool33 · Message par **ludocool33** » jeu. janv. 17, 2013 12:55 pm

Tu sais que j'ai cogité 2 minutes sur AMHA....je me demandais si ce n'étais pas un membre.....

Je vais regarder ça.... En attendant, juste te dire que j'ai trouvé d'occas un deltasol M en attendant que tu commercialise le maxisun....

patrick07 · Message par **patrick07** » jeu. janv. 17, 2013 13:49 pm

Pour ceux qui n'ont pas trouvé:
AMHA => à mon humble avis
In english:
IMHO => in my humble opinion

py73 · Message par **py73** » jeu. janv. 17, 2013 22:43 pm

Salut Ludocool33, tous,

un schéma comme demandé.
Est-ce une bûche ou granulé ? Si c'est granulé, comme j'ai cru comprendre, le volume de stockage est bien moins important comme le dit Patrick07

A +

P-Y

ezza · Message par **ezza** » ven. janv. 18, 2013 0:14 am

Salut

".. chaudière... poêle à granulés .....le fonctionnement et très différent du bois buches" ......tilt

..... oui le pourquoi la multitude des schémas ...... et ne pas oublier le type de vanne thermique de retour chaudière (avec ou pas)

mouais .. le type de circuit de chauffage, la distribution, les débits comme le décrie Remi450, pas simple de faire le bon choix

A+
Hydro-accumulation http://conseils.xpair.com/consulter_sav ... s/1179.htm

ludocool33 · Message par **ludocool33** » ven. janv. 18, 2013 12:59 pm

et re!
Je me suis penché sur le cas du plancher chauffant, fait beaucoup de recheches.
J'ai fais des schémas grosso modo:
1 cas, ballon a 20 degres retour plancher chauffant en bas et a 15 degres
2eme cas, ballon a 20 degres retour plancher chauffant au milieu a 15 degres

DOnc, je pense que le retour bs est le mieux, ca evite de cassr la stratification....Vous en pensez quoi?

Py73, je me penche sur ton schema un peu plus tard, deja merci!

Tarassac · Message par **Tarassac** » ven. janv. 18, 2013 13:14 pm

Bonjour à tous,

Je n'ai peut-être pas tout bien lu et pas tout compris, mais pourquoi parler de retour plancher chauffant à 10° ou 15° ???? moi, mon P.C. tourne avec un aller à 28/29° et un retour à 27/28° c'est a dire 1 voir 2° maxi de différence !!

Alors je ne comprend pas ce retour très froid dans le ballon !!

Hervé

ludocool33 · Message par **ludocool33** » ven. janv. 18, 2013 16:05 pm

[quote="Tarassac"]Bonjour à tous,

Je n'ai peut-être pas tout bien lu et pas tout compris, mais pourquoi parler de retour plancher chauffant à 10° ou 15° ???? moi, mon P.C. tourne avec un aller à 28/29° et un retour à 27/28° c'est a dire 1 voir 2° maxi de différence !!

Alors je ne comprend pas ce retour très froid dans le ballon !!

Hervé[/quote]

Lut!
C'était a titre d'exemple! Par contre une chose me turlipine, Mon pc tourne au maximum a 26 degrés, et le retour ne dépasse jamais le 22 degrés....Pourquoi? Alors qu'il fait tjrs bon chez moi.... Aprés ma maison est bien isolé, et j'ai un thermostat d'ambiance et exterieur qui pilote le tout....

remi.450 · Message par **remi.450** » ven. janv. 18, 2013 16:21 pm

C'était a titre d'exemple! Par contre une chose me turlipine, Mon pc tourne au maximum a 26 degrés, et le retour ne dépasse jamais le 22 degrés....Pourquoi? Alors qu'il fait tjrs bon chez moi.... Aprés ma maison est bien isolé, et j'ai un thermostat d'ambiance et exterieur qui pilote le tout....

La température retour PC sera toujours au dessus de la température ambiante ou égale à elle. C'est mathématique.
Ne prends pas des températures de 10° en retour ça n'existent pas à moins d'un PC pour igloo

Rémi

ezza · Message par **ezza** » ven. janv. 18, 2013 19:04 pm

Salut

une mis a jour neuronale (perso) avec un p'ti croquis http://ezza.free.fr/drainback/ballonES.gif
pour l'appoint au solaire, les générateurs a flambé "courte" comme un simple poêle a bois avec bouilleur ou poêle de masse et le ballon "adapté" (volume ballon et Kw poêle) les E/S (entré/sortie) son sur la totalité du volume du ballon.
pour les générateurs à flambé modulable et commandable, tu type poêle granulé, chaudière ou autre , la partie basse du ballon doit être réservé au solaire ( pourquoi chauffé cette zone inutilement)

bon d'accord, un peux de triche sur mon dessin, les chicane de stratification sur retour chauffage et entré poêle

pour moi un truc qui devrait être obligation sur les ballon solaire

A+
la phrase du soir ....c compliqué quand les principes/utilisation sont mal posé

ludocool33 · Message par **ludocool33** » lun. janv. 21, 2013 17:51 pm

et re à tous,
bon, je pense avoir trouvé.....

py73 · Message par **py73** » lun. janv. 21, 2013 19:41 pm

Salut ludocool33, tous,

on ne sait toujours pas si c'est du granulé ou de la bûche....
Si c'est pour du granulé je te propose le schéma joint. Il donne de la place au solaire, le chauffage de la maison passe avant (ou en même tps) que le ballon et le volume de ballon chauffé par le granulé n'est pas trop énorme (donc - de granulé que si tu chauffes tout le ballon). Bref, c'est un schéma pompé sur Frôling... qui marche très bien. Mettre un CAR sur le circuit primaire, comme dessiné.

Si tu pars sur de la bûche, il faudra peut être prendre le ballon en haut et bas, selon la puissance chaudière, volume du ballon et tps voulu entre deux charges de bois...

Bonne réflexion

P-Y