Une question sur l'appoint pour chauffage et eau chaude san.

narius · Message par **narius** » mer. août 20, 2008 22:07 pm

Bonsoir,

Nous sommes en plein travaux de rénovation d'une grange en habitation basse énergie (à la limite de la maison passive...)
Notre première idée était de placer des panneaux solaire pour le chauffage et l'ecs avec un appoint par chaudière au pellets.
Suite à l'étude énergétique du bâtiment et l'amélioration de l'isolation prévue, nous arrivons à (selon le logiciel PHPP) :
- des besoins en énergie de chauffage nets de 21kWh/m².an
- une puissance de chauffage de 17,3 W/m²
- avec une surface de référence énergétique de 382,62 m²

Si mes calculs sont corrects, nous avons donc besoin d'une puissance de chauffage de 6,62 kW.

Pour une telle puissance, l'investissement dans une chaudière à pellets, même de puissance réduite nous semblait "évitable".

Notre idée est donc de placer des panneaux solaires en suffisance, un ballon tampon de taille adaptée (autour de 1000 litres) avec un appoint par résistance électrique. Après une ou deux années de fonctionnement, nous y verrons un peu plus clair sur la consommation réelle du bâtiment et sur la rentabilité "éconologique" d'un appoint meilleur pour l'environnement.

Que pensez vous de cette solution et est-ce réalisable de se chauffer avec des radiateurs (ou chauffage par le sol) branchés sur le ballon avec appoint électrique ?

Merci d'avance pour vos réponses et réactions.

YvesBr · Message par **YvesBr** » sam. août 23, 2008 9:59 am

Bonjour,
Tout est possible, tout est imaginable.
La maison bénéficie-t-elle du solaire passif : baies vitrées vers le sud, occultables par un pare-soleil pour l'été ?
Si c'est le cas, il ne semble pas utile de compléter avec un chauffage solaire. Et de simples radiateurs électriques feraient l'affaire pour bien moins cher.
A vérifier cependant l'inertie suffisante pour lissre les variations jour nuit.
Yves

thermitch · Message par **thermitch** » sam. août 23, 2008 13:07 pm

Dans ma précédente maison plutôt bien isolée mais sans apport passif, je faisait avec 13 kW de radiateurs électriques caloporteurs.
Je m'en sortais avec 1200€ l'année pour une install à 7000 € (élec compris)

Pour tes 7 kw on peut imaginer une division par deux (un peu moins, ça ne doit pas être linéaire ?)
Pour l'économie ... pas sûr qu'elle soit si évidente

sauf si Yves parle de "grille pain"

Pour la chaudière pellet, je suis tout à fait d'accord avec toi et je suis en train de faire marche arrière sur mon projet à ce sujet.
Je me tourne vers un poêle de masse autoconstruit ... en étude

J'imagine bien cette solution chez toi mais il faudrait en savoir plus sur la maison.

Après tout est affaire de temps, moyen et philosophie.
L'électricité nucléaire ou les corvées de bois ... installer sois-même ou pas

narius · Message par **narius** » dim. août 31, 2008 17:16 pm

->YvesBr : La maison bénéficie de peu de solaire passif malheureusement. Mais est par contre très bien isolée avec beaucoup d'inertie (j'ai calculé qu'on avait environ 170 m³ de pierre et de béton dans le volume chauffé...).
Pour plus d'infos, voir notre site : http://poncin.name/grangegaume/ et plus particulièrement http://poncin.name/grangegaume/index.ph ... 21-kWh/man
Sur l'investissement, l'achat de radiateurs électriques est sans doute moins cher, mais ne permet pas de profiter du soleil pour diminuer la facture...
C'est difficile de faire un calcul de rentabilité à long terme. Mais nous penchons de préférence pour des solutions qui ne coûtent pas trop à l'usage.

->thermtich : Pour le poêle de masse, la maison est relativement grande et ne se prête, je crois, pas bien à ce genre de moyen de chauffage. Nous aurons par contre un poêle à bois (foyer fermé) dans la pièce de vie principale pour les longues soirées d'hiver (et comme dernier appoint de chauffage).

Merci pour vos réactions.

thermitch · Message par **thermitch** » dim. août 31, 2008 17:34 pm

L'idéal pour un poêle de masse est la maison carrée avec le poêle au milieu.
Mais ce qui doit être au carré sont à mon sens les pièces de vie ... là où le "besoin" de confort sera supérieur.
Si tu as les chambres à l'autre bout de la maison et qu'elles ne sont "qu'à" 17° au lieu de 19 ... finalement tu t'en trouveras peut-être très bien.
Et peut-être aussi qu'en ce cas, tu concentreras ton apport solaire à cet autre bout de la maison

A cogiter en fonction de l'implantation de tes pièces et tes exigences.

Ce qui est en tout cas intéressant, c'est la masse de stockage en inertie.

YvesBr · Message par **YvesBr** » dim. août 31, 2008 20:59 pm

Bonjour,
Après visite du site de chantier, je comprends mieux les enjeux.
Ma maison est également ancienne avec de gros murs en pierre. Elle n'est malheureusement pas autant isolée. Pour mon installation solaire, je boucle en direct sur des radiateurs, sans passer par un ballon. Cà simplifie le circuit. Il faut simplement que la puissance des radiateurs puisse dissiper la puissance des capteurs sans trop monter en température. Ce sont alors les murs qui absorbent la chaleur. Je n'ai pas de ballon d'eau chaude sanitaire, c'est possible d'en mettre un, surtout pour utiliser les calories en été.
Yves

narius · Message par **narius** » dim. août 31, 2008 21:53 pm

Et la régulation n'est pas trop difficile en chauffant "en direct" les radiateurs par les panneaux ?
Et comment cela se passe en été ? Pas de surchauffe des panneaux ?

YvesBr · Message par **YvesBr** » dim. août 31, 2008 22:45 pm

Pour la régul, je déclenche à 32 °C et arrête à 24 °C. Cà fonctionne.
EN été, je n'ai pas arrêté. Même pas trop chaud. Ce serait bien de passer sur un ballon d'eau chaude.
Yves