Bonsoir à tous!
Je viens vers vous car je désespère..
J'essaye de remettre du liquide dans mon système mais sans trop de succès. La pression est à 4 bar (!) et je n'ai presque pas de débit.. Ce qui me fait croire que j'ai des bulles d'air?
Voici un schéma de mon installation (que je refait petit à petit après que mon "chauffagiste" AKA plombier de Dimanche AKA C.....) a fait faillit avant de terminer mon installation :) http://thorolf.dyndns.org:100/heating.php
En gros la pompe se met en route, ça chauffe mon eau aussi, mais ça s'arrête en surchauffe à cause d'un manque de débit.
Si quelqu'un aurait une idée je suis preneur!
J'aimerais savoir quelle pression il faut (environ) dans une installation solaire, oui je sais, ça devrait être marqué dans la doc, seulement mon chauffa-plombier-co.. ne m'a pas laissé grand chose..
En tous cas merci d'avance pour toutes idées!
Surchauffe, trop de pression, pas assez de débit..
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c
-
m_you49
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Bonsoir.[quote="thorolf15"]En gros la pompe se met en route, ça chauffe mon eau aussi, mais ça s'arrête en surchauffe à cause d'un manque de débit. Si quelqu'un aurait une idée je suis preneur!
J'aimerais savoir quelle pression il faut (environ) dans une installation solaire, oui je sais, ça devrait être marqué dans la doc, seulement mon chauffa-plombier-co.. ne m'a pas laissé grand chose..
En tous cas merci d'avance pour toutes idées![/quote] Suis pas spécialiste dans les systèmes sous pression, mais y a qq chose la dessus sur le forum (peut-être dans les comptes rendus sur la page pratique du site) : http://www.apper-solaire.org/?Pratique ou sur le forum : http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 58b0993cde
ou encore là : http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?p=7777
C'est vrai qu'avec un beau synoptique comme ça, on a envie que ça fonctionne, et c'est bête que quelques bulles d'air mettent le système en vrac.
Bon courage.
@ +
J'aimerais savoir quelle pression il faut (environ) dans une installation solaire, oui je sais, ça devrait être marqué dans la doc, seulement mon chauffa-plombier-co.. ne m'a pas laissé grand chose..
En tous cas merci d'avance pour toutes idées![/quote] Suis pas spécialiste dans les systèmes sous pression, mais y a qq chose la dessus sur le forum (peut-être dans les comptes rendus sur la page pratique du site) : http://www.apper-solaire.org/?Pratique ou sur le forum : http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 58b0993cde
ou encore là : http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?p=7777
C'est vrai qu'avec un beau synoptique comme ça, on a envie que ça fonctionne, et c'est bête que quelques bulles d'air mettent le système en vrac.
Bon courage.
@ +
M.You - 49
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ROCHA 84
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Bonsoir,
Quelques petites questions préalables afin d'essayer d'y voir un peu plus clair:
Quelle est la pression à froid dans le circuit primaire?
Combien y a -t-il de capteurs?
Capteurs plans ou à tubes ?
Lorsque l'installation entre en surchauffe, un des capteurs est il plus chaud qu'une autre?
Y-at-il un purgeur sur la partie haute des capteurs?
L'installation est elle équipé d'un débitmètre sur le circuit primaire?
La connection des tuyauteries du primaire est elle conforme au schéma?
Une photo de l'installation et des capteurs serait un plus
Dans le cas d'une installation comprenant plusieurs capteurs connectés en parallèle, si l'un ou plusieurs d'entre eux ne circulent pas à cause de bulles d'air, le débit se trouve proportionnellement réduit et, si c'est précisément celui où est positionné la sonde il y a forcément une indication de surchauffe.
D'après le graphique joint, il semble qu'il y ait eu une couverture nuageuse entre 11h et 15h45 est-ce le cas?
Quelques petites questions préalables afin d'essayer d'y voir un peu plus clair:
Quelle est la pression à froid dans le circuit primaire?
Combien y a -t-il de capteurs?
Capteurs plans ou à tubes ?
Lorsque l'installation entre en surchauffe, un des capteurs est il plus chaud qu'une autre?
Y-at-il un purgeur sur la partie haute des capteurs?
L'installation est elle équipé d'un débitmètre sur le circuit primaire?
La connection des tuyauteries du primaire est elle conforme au schéma?
Une photo de l'installation et des capteurs serait un plus
Dans le cas d'une installation comprenant plusieurs capteurs connectés en parallèle, si l'un ou plusieurs d'entre eux ne circulent pas à cause de bulles d'air, le débit se trouve proportionnellement réduit et, si c'est précisément celui où est positionné la sonde il y a forcément une indication de surchauffe.
D'après le graphique joint, il semble qu'il y ait eu une couverture nuageuse entre 11h et 15h45 est-ce le cas?
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thorolf15
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- Enregistré le : lun. avr. 07, 2008 18:14 pm
- Localisation : Cruseilles (74)
[quote="m_you49"]Bonsoir. Suis pas spécialiste dans les systèmes sous pression, mais y a qq chose la dessus sur le forum (peut-être dans les comptes rendus sur la page pratique du site) : http://www.apper-solaire.org/?Pratique ou sur le forum : http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 58b0993cde
ou encore là : http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?p=7777
C'est vrai qu'avec un beau synoptique comme ça, on a envie que ça fonctionne, et c'est bête que quelques bulles d'air mettent le système en vrac.
Bon courage.
@ +[/quote]
Merci beaucoup! Déjà je pense qu'il faut que je baisse la pression un peu, j'en suis à 4 bars à froid..
ou encore là : http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?p=7777
C'est vrai qu'avec un beau synoptique comme ça, on a envie que ça fonctionne, et c'est bête que quelques bulles d'air mettent le système en vrac.
Bon courage.
@ +[/quote]
Merci beaucoup! Déjà je pense qu'il faut que je baisse la pression un peu, j'en suis à 4 bars à froid..
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thorolf15
- Newbie
- Messages : 4
- Enregistré le : lun. avr. 07, 2008 18:14 pm
- Localisation : Cruseilles (74)
Bonjour,
Et merci d'abord pour ta réponse!
Pour répondre à tes questions:
Quelle est la pression à froid dans le circuit primaire?
4 bar
Combien y a -t-il de capteurs?
6 capteurs pour environ 13m2
Capteurs plans ou à tubes ?
Plans
Lorsque l'installation entre en surchauffe, un des capteurs est il plus chaud qu'une autre?
Je ne sais pas, faut monter sur le toit pour voir?
Y-at-il un purgeur sur la partie haute des capteurs?
Oui, même si j'ai l'impression que les tuyaux font un petit "boucle" plus haute avant de descendre dans la cave..
L'installation est elle équipé d'un débitmètre sur le circuit primaire?
Oui, on voit pas, il est derrière l'isolation des pompes. Je peux prendre une photo si tu veux.
La connection des tuyauteries du primaire est elle conforme au schéma?
J'ai fait le schéma justement en suivant les tuyaux, donc ça devrait être assez juste. Je l'ai fait justement pour pouvoir dépanner, ça m'a déjà permis de brancher les sondes correctement et corriger d'autres problèmes :)
Une photo de l'installation et des capteurs serait un plus
Pour les photos de l'installation:
La pompe pour le plancher chauffant, on y voit aussi la nourrice ou on var raccorder les éventuels radiateurs plus tard. Par contre je pense que là aussi je me suis fait avoir, car il va me falloir une deuxième pompe je pense? Il devrait prévoir tout pour que j'ai juste à raccorder mes tuyaux, mais bon..
La pompe de circulation pour les panneaux solaires (vieille photo, la pression n'est pas la pression actuelle, je suis à 4 bars)
L'échangeur pour la piscine, seulement le côté primaire est raccordé.
La régulation pour les panneaux solaires.
La régulation pour le plancher
Les vases d'expansions
Le ballon
Les panneaux sur le toit, pas facile de prendre des photos!
Dans le cas d'une installation comprenant plusieurs capteurs connectés en parallèle, si l'un ou plusieurs d'entre eux ne circulent pas à cause de bulles d'air, le débit se trouve proportionnellement réduit et, si c'est précisément celui où est positionné la sonde il y a forcément une indication de surchauffe.
D'après le graphique joint, il semble qu'il y ait eu une couverture nuageuse entre 11h et 15h45 est-ce le cas?
Non, pas de nuages, grand soleil toute la journée... Justement les panneaux ont été en surchauffe quand il y avait le plus de soleil, comme tous les jours.. S'il n'y a pas trop de soleil ça continue de tourner, ce qui (pour moi) confirme un manque de débit.. J'ai appelé le constructeur de la pompe (OEG) et il m'a confirmé qu'il fallait environ 6 l/s en terme de débit, j'en suis à moins d'un..
Merci encore pour vos réponses!
Et merci d'abord pour ta réponse!
Pour répondre à tes questions:
Quelle est la pression à froid dans le circuit primaire?
4 bar
Combien y a -t-il de capteurs?
6 capteurs pour environ 13m2
Capteurs plans ou à tubes ?
Plans
Lorsque l'installation entre en surchauffe, un des capteurs est il plus chaud qu'une autre?
Je ne sais pas, faut monter sur le toit pour voir?
Y-at-il un purgeur sur la partie haute des capteurs?
Oui, même si j'ai l'impression que les tuyaux font un petit "boucle" plus haute avant de descendre dans la cave..
L'installation est elle équipé d'un débitmètre sur le circuit primaire?
Oui, on voit pas, il est derrière l'isolation des pompes. Je peux prendre une photo si tu veux.
La connection des tuyauteries du primaire est elle conforme au schéma?
J'ai fait le schéma justement en suivant les tuyaux, donc ça devrait être assez juste. Je l'ai fait justement pour pouvoir dépanner, ça m'a déjà permis de brancher les sondes correctement et corriger d'autres problèmes :)
Une photo de l'installation et des capteurs serait un plus
Pour les photos de l'installation:
La pompe pour le plancher chauffant, on y voit aussi la nourrice ou on var raccorder les éventuels radiateurs plus tard. Par contre je pense que là aussi je me suis fait avoir, car il va me falloir une deuxième pompe je pense? Il devrait prévoir tout pour que j'ai juste à raccorder mes tuyaux, mais bon..
La pompe de circulation pour les panneaux solaires (vieille photo, la pression n'est pas la pression actuelle, je suis à 4 bars)
L'échangeur pour la piscine, seulement le côté primaire est raccordé.
La régulation pour les panneaux solaires.
La régulation pour le plancher
Les vases d'expansions
Le ballon
Les panneaux sur le toit, pas facile de prendre des photos!
Dans le cas d'une installation comprenant plusieurs capteurs connectés en parallèle, si l'un ou plusieurs d'entre eux ne circulent pas à cause de bulles d'air, le débit se trouve proportionnellement réduit et, si c'est précisément celui où est positionné la sonde il y a forcément une indication de surchauffe.
D'après le graphique joint, il semble qu'il y ait eu une couverture nuageuse entre 11h et 15h45 est-ce le cas?
Non, pas de nuages, grand soleil toute la journée... Justement les panneaux ont été en surchauffe quand il y avait le plus de soleil, comme tous les jours.. S'il n'y a pas trop de soleil ça continue de tourner, ce qui (pour moi) confirme un manque de débit.. J'ai appelé le constructeur de la pompe (OEG) et il m'a confirmé qu'il fallait environ 6 l/s en terme de débit, j'en suis à moins d'un..
Merci encore pour vos réponses!
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thermitch
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- Localisation : Marcillé-Robert (35)
- Contact :
Bonjour Thorolf, tous 
Combien de litres le ballon ? Combien d'échangeur ? Il fait quoi, chauffage + ECS ? C'est un combiné ?
A combien est la limite du stock ?
Qu'est-ce que tu lis sur ton débitmètre ?
La pression "trop forte" est plutôt un avantage pour retarder le point d’ébullition.
Quelle pression de pré-gonflage au vase d'expansion ?
Quel type de caloporteur ?
Comment est gérée la résistance d'appoint ? Elle ne serait pas "trop souvent en marche" ... te prenant toute la place au solaire ?
Inclinaison du toit ?
A vue d’œil on dirait 13m² pour 1000l à 45° ... dans le 74 ça n'est pas trop difficile d'aller au taquet en ce moment ... et sans la décharge piscine ton problème n'est pas forcément étonnant.
Si c'est un problème d'air, le pression devrait faire le yoyo de chaud à froid.
As-tu manœuvré le purgeur à chaud (attention ça peut gicler chaud), pour quel résultat ?
Combien de litres le ballon ? Combien d'échangeur ? Il fait quoi, chauffage + ECS ? C'est un combiné ?
A combien est la limite du stock ?
Qu'est-ce que tu lis sur ton débitmètre ?
La pression "trop forte" est plutôt un avantage pour retarder le point d’ébullition.
Quelle pression de pré-gonflage au vase d'expansion ?
Quel type de caloporteur ?
Comment est gérée la résistance d'appoint ? Elle ne serait pas "trop souvent en marche" ... te prenant toute la place au solaire ?
Inclinaison du toit ?
A vue d’œil on dirait 13m² pour 1000l à 45° ... dans le 74 ça n'est pas trop difficile d'aller au taquet en ce moment ... et sans la décharge piscine ton problème n'est pas forcément étonnant.
Si c'est un problème d'air, le pression devrait faire le yoyo de chaud à froid.
As-tu manœuvré le purgeur à chaud (attention ça peut gicler chaud), pour quel résultat ?
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YvesBr
- Maitre Solaire
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- Enregistré le : lun. mars 20, 2006 23:54 pm
- Localisation : Moselle - aéroport 57
Bonjour,
Une première impression, il me semble que l'installation a un problème d'évacuation des calories qui sont excédentaires en cette période. A un moment, assez rapidement, la régule doit dire que le ballon est assez chaud. La question est de savoir ce qu'il se passe à ce moment. La régul pourrait arrêter la circulation, mais cela ne semble pas le cas. Elle doit plutôt basculer vers l'échangeur piscine, mais comme il n'y a rien qui s'y évacue, la stagnation s'installe par vaporisation du fluide et bloque l'essentiel de la circualtion.
Il me semble urgent de bâcher au moins quatre panneaux sur six.
Yves
Une première impression, il me semble que l'installation a un problème d'évacuation des calories qui sont excédentaires en cette période. A un moment, assez rapidement, la régule doit dire que le ballon est assez chaud. La question est de savoir ce qu'il se passe à ce moment. La régul pourrait arrêter la circulation, mais cela ne semble pas le cas. Elle doit plutôt basculer vers l'échangeur piscine, mais comme il n'y a rien qui s'y évacue, la stagnation s'installe par vaporisation du fluide et bloque l'essentiel de la circualtion.
Il me semble urgent de bâcher au moins quatre panneaux sur six.
Yves
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thorolf15
- Newbie
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- Enregistré le : lun. avr. 07, 2008 18:14 pm
- Localisation : Cruseilles (74)
Hello à tous,
Une réponse rapide car au travail, je répondrai plus en détails ce soir!
Ça a marché avant, donc c'est bien un soucis avec quelque chose (débit, air, pression,..?) et non pas le dimensionnement de l'installation.
Ça se met bien en surchauffe, ce n'est pas la pompe qui s'arrete pour une "consigne" trop basse. Je l'ai mis à 90dégrées.
L'histoire de la bache, c'est pas bête! Je pense que c'est ce que je vais faire en attendant de trouver une solution!
La solution reste pour moi d'augmenter le débit, mais comment!
Merci encore à tous!
Une réponse rapide car au travail, je répondrai plus en détails ce soir!
Ça a marché avant, donc c'est bien un soucis avec quelque chose (débit, air, pression,..?) et non pas le dimensionnement de l'installation.
Ça se met bien en surchauffe, ce n'est pas la pompe qui s'arrete pour une "consigne" trop basse. Je l'ai mis à 90dégrées.
L'histoire de la bache, c'est pas bête! Je pense que c'est ce que je vais faire en attendant de trouver une solution!
La solution reste pour moi d'augmenter le débit, mais comment!
Merci encore à tous!
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ROCHA 84
- Expert Solaire
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- Enregistré le : sam. janv. 19, 2008 21:52 pm
- Localisation : ISLE SUR LA SORGUE 84
Bonjour,
Encore une question: les capteurs sont-t-ils du type à serpentin ou à échelle ? Type de connection série ou parallèle? quelle est la pression à chaud ?
S'il s'agit d'une connection en parallèle, oui, il faut monter sur le toit pour vérifier si un capteur voire même deux n'est pas en stagnation, ce qui permettrait de déterminer si c'est un souci d'air résiduel
Pression à froid : 1.5 bar est largement suffisant. A chaud, si le vase d'expansion est bien dimensionné et correctement gonflé, la pression à chaud (65°C dans les capteurs) ne devrait pas excéder 2 bars
Il faut dans un premier temps déterminer le débit à l'aide du débitmètre situé sur le groupe de transfert.
Sans passage nuageux pour la journée du 05 juillet je n'explique pas cette chute de température dans les capteurs de 11h00 à 13h45
Encore une question: les capteurs sont-t-ils du type à serpentin ou à échelle ? Type de connection série ou parallèle? quelle est la pression à chaud ?
S'il s'agit d'une connection en parallèle, oui, il faut monter sur le toit pour vérifier si un capteur voire même deux n'est pas en stagnation, ce qui permettrait de déterminer si c'est un souci d'air résiduel
Pression à froid : 1.5 bar est largement suffisant. A chaud, si le vase d'expansion est bien dimensionné et correctement gonflé, la pression à chaud (65°C dans les capteurs) ne devrait pas excéder 2 bars
Il faut dans un premier temps déterminer le débit à l'aide du débitmètre situé sur le groupe de transfert.
Sans passage nuageux pour la journée du 05 juillet je n'explique pas cette chute de température dans les capteurs de 11h00 à 13h45