Pression du fluide solaire qui baisse constamment

[dopra]

salut,
voilà un dossier technique sur les VE, si ça peut etre utile

[Bernard (de Cagnes)]

[quote="remi.450"]Bonjour,
Le vase n'est pas forcément fichu. Ca c'est des réflexions des professionnels qui ne réfléchissent pas.
Chez Pneumatex les vase sont gonflés d'origine à 4 bar. Donc de 0 à 4 bar il n'y a pas d'expansion. Arrivé à 4 bar commence le fonctionnement du vase si l'eau devient chaude.
http://www.haustechnik.ch/assistant/get ... be5457146d
Je maintient et je persiste de dire à ton "pro" de mettre une vanne entre le vase d'expansion et de gonfler le vase à 2,5 bar si celui-ci est au refoulement du circulateur. Une fois ça de gonfler le circuit à froid à 3bar.
Et là ça fonctionnera. Mais si il a envie de te mettre un plus gros vase pourquoi pas, mais il devra le gonfler quand m^me à la bonne pression.
Insiste surtout sur ça.
Rémi[/quote]


J'approuve

[ice 54]

BJR,
Je rentre juste de congés et ho surprise mano de l' installation solaire est a 0 bar !!!! demain petite recharge pour voir l’étendue des dégâts :(( pourquoi ?????? Pas de gel rien de spécial.

[Lastronome]

[quote="remi.450"]Bonjour,
Le vase n'est pas forcément fichu. Ca c'est des réflexions des professionnels qui ne réfléchissent pas.
Chez Pneumatex les vase sont gonflés d'origine à 4 bar. Donc de 0 à 4 bar il n'y a pas d'expansion. Arrivé à 4 bar commence le fonctionnement du vase si l'eau devient chaude.
http://www.haustechnik.ch/assistant/get ... be5457146d
Je maintient et je persiste de dire à ton "pro" de mettre une vanne entre le vase d'expansion et de gonfler le vase à 2,5 bar si celui-ci est au refoulement du circulateur. Une fois ça de gonfler le circuit à froid à 3bar.
Et là ça fonctionnera. Mais si il a envie de te mettre un plus gros vase pourquoi pas, mais il devra le gonfler quand m^me à la bonne pression.
Insiste surtout sur ça.
Rémi[/quote]

Merci Rémi pour ces précisions. Peux-tu me dire pourquoi c'est à 2,5 bars qu'il faut gonfler le vase ? C'est la pression préconisée par Buderus ? Mon "pro" m'a indiqué que les vases étaient fournis par Budérus. Du coup, il les considèrent gonflés d'origine à la bonne pression. En gros il ne se pose pas de question. Évidemment c'est plus simple, mais ensuite quand il y a un soucis, il ne sait pas d'où ça vient.

[fotourefair]

Salut
Buderus est comme la majeure partie des marques, ils ne fabriquent pas leurs vases d'expansion et ils les reçoivent tels quels...
Du coup, une célèbre marque a d'ailleurs eu deux problèmes car tous les installateurs faisaient comme le tien et un jour ils ont reçu les vases d'expansion pendant une période avec une pression de gonflage beaucoup moins importante et pendant une autre période avec des vases gonflés à 4 bars... qu'ils n'ont bien sûr pas vérifié et donc des problèmes avec certaines installations...
Bref, la pression de gonflage initiale n'a rien d'une valeur fiable !
A+
Fotourefair

[remi.450]

Bonjour l'Astronome,
C'est bien ce que je pensais, ils savent tout les "pros" d'aujourd'hui.
Moi qui suis pro à la retraite je me suis toujours posé des questions.
Alors si lui ne s'en pose pas il n'ira pas loin
Avec le lien en dessous il y a une petite animation sur les vases et en PDF des explications sur les pressions de gonflages.

http://www.tahydronics.com/fr-BE/produi ... -gaz-fixe/
Et avec une animation :
http://www.tahydronics.com/fr-BE/produi ... e/Statico/

Pour en revenir à la pression de gonflage, ton vase est au refoulement du circulateur. Donc il faut que la pression de gonflage soit plus importante. Mais à 2bar de gonflage et 2,5 le circuit solaire ça le fait aussi.
Tu pourras lui dire au "pro", que quand il prend sa camionnette il doit vérifier la bonne pression des pneus
PS : si il te change le vase, essaie de garder l'ancien.
Rémi

[fotourefair]

Hello tout le monde,

Afin d'y voir plus clair, j'ai fouillé un peu sur le net et j'ai trouvé deux trucs :
- un post sur un ptit forum d'illuminés qui parlent de panneaux solaires et qui croient encore qu'ils vont chauffer leur maison avec le soleil (quoi qu'en ce moment, c'est vrai que c'est pas gagné..., en tout cas, c'est ICI

un cour sur les pompes etc .... [link=ICI]http://www.wontu.fr/COURS/CHAP-5_POMPES.pdf[/link]

Je crois que je commence à comprendre... mais il y a un autre truc que je ne comprends pas : c'est les informations que donnent les fabricants car en général les vases d'expansion sont en refoulement sur nos stations solaires...????....
A+
Fotourefair

[Lastronome]

Hello,

Après quelques jours d'observation, il semble que la dernière manip de mon chauffagiste ait fonctionné.
Il a changé le vase par un plus gros (25 L je crois).
A présent, la pression ne descend pas en-dessous de 1 bar (la nuit, par temps froid) et monte au maxi à 3.5 bar (en plein soleil mais pas encore par temps chaud).
Par contre, je ne connait pas les pressions de gonflage ...

[dopra]

je suis surpris et aussi curieux, car je suis équipé de deux vases d'expansion, l'un sur le circuit chauffage et l'autre sur le circuit solaire,
l'un comme l'autre varie très peu en pression et reste autour de 2 bars
j'ai aussi l'occasion de contrôler plusieurs chaudières pour mon job et là c'est pareil,
les pressions ne varie presque pas, du moins pas comme chez toi, de 1bar a 3.5bar si je lis bien!
Qu'est ce qu'en pense les spécialistes?

[Bernard (de Cagnes)]

Bonsoir,

si la pression varie, c'est que la pression de prégonflage est assez forte, à vérifier.
normalement pour une maison de plain pied ou 1 niveau 1.5 bar à 2 bars

[Lastronome]

Bonsoir,

En effet, la pression de gonflage d'origine est de 4 bars.
D'ailleurs, aujourd'hui, après des températures assez basses, la pression est descendue en dessous de 1 bar (0,75 environ). C'est gênant ?

[LPF]

Si la pression de prégonflage du VE est de 4 bars, tant que le circuit est en-dessous de cette pression, la vessie du VE reste collée à la sortie, bref, le VE ne serait pas là, ça serait pareil. Et la pression du circuit va osciller, entre peu de pression quand il fait froid, et plus de pression, quand c'est chaud.

Le VE ne commencera à se remplir que quand la pression du circuit dépassera les 4 bars.

Donc un VE (quelle que soit sa taille!) gonflé à 4 bars ne bougera pas d'un iota tant que la pression du circuit n'attendra pas cette valeur.

Si le circuit a été rempli à, mettons 15°C à une pression X, si la température dudit circuit descend mettons à 5°C (c'est l'hiver!) alors la pression va baisser en-dessous de X.

(Hé les pros, j'dis pas de connerie là?)

[dopra]

je suis pas pro et je m'interroge:
dès que ton mano de pression décolle, ça veut dire que tu a équilibré entre la pression réseau ou pompe de remplissage, et la pression VE(vase expansion, circuit).
dans la cas d'un VE a 4bars d'usine, ça voudrait dire que si tu veux avoir 4 bars dans le circuit primaire du cesi, le VE se retrouve a 8 bar derrière sa membrane!
ça me parait énorme et en même temps je vois pas comment c'est possible autrement
si une bonne âme pouvait me dépêtrer les neurones, j'suis en train de buguer

[LPF]

[quote="dopra"]je suis pas pro et je m'interroge:
dès que ton mano de pression décolle, ça veut dire que tu a équilibré entre la pression réseau ou pompe de remplissage, et la pression VE(vase expansion, circuit).
dans la cas d'un VE a 4bars d'usine, ça voudrait dire que si tu veux avoir 4 bars dans le circuit primaire du cesi, le VE se retrouve a 8 bar derrière sa membrane!
ça me parait énorme et en même temps je vois pas comment c'est possible autrement
si une bonne âme pouvait me dépêtrer les neurones, j'suis en train de buguer [/quote]

Dans le cas d'équilibre (pression du VE et pression du circuit, le tout séparé par une membrane) ça veut dire que la pression est identique des deux côtés: 4 bars partout (et non 8).

Tu peux mesurer 1,5 bars dans le circuit, ça veut dire que... le circuit est à 1,5 bars. Et si le VE est gonflé à 4, la membrane est "claquée au plafond".

C'est plusse clair?

[dopra]

[quote="LPF"][referp=90848;quote="

C'est plusse clair? [/quote]
pas trop, excuse moi
comment est fait la mise en pression du VE en usine?
-ils gonflent juste le VE à 4 bar coté valve?
-ou ils mettent le VE en pression à 4 bars coté circuit liquide et ensuite gonflent ce VE à 4 bars coté valve?
pour moi, c'est deux manip différentes et je pencherai pour la deuxième solution
a+