Temperature max d'un ballon ECS

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clyric
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Temperature max d'un ballon ECS

Message par clyric »

Salut à tous.

actuellement avec le pv routeur, je route sur le ballon, mais ce jour j'ai attends 75 ° en bas de ballon, donc la sécurité de température que j'avais fixé au niveau du dimmer a fait que j'ai laissé partir qq centaines de watt.
quel est la température max recommandé qu'on peux envoyer au ballon ?
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Re: Temperature max d'un ballon ECS

Message par Beone68 »

Souvent la limite haute (en solaire) est fixée par défaut sur les régulations à 85°c. Ceci pour permettre un fonctionnement dégradé des panneaux et gérer la surchauffe en faisant tourner un peu le circulateur pour éviter les trop hautes températures dans le circuit. Donc 85°c permet de prendre encore quelques calories dans le ballon lorsque le circulateur tourne pour refroidir le circuit.

Pour un chauffe-eau électrique classique, on peut aller vers 90°/95° en haut du ballon, suivant la précision de la sonde de température, la pression dans le ballon, la marge de sécurité qu'on veut se donner. L'objectif étant d'éviter un départ en vapeur.
De plus, les chauffe-eaux électrique ont une résistance équipée d'un thermostat de sécurité en série, justement afin d'éviter les trop hautes température. Il me semble que le thermostat de sécurité est en général réglé à 90°(de mémoire, mais ça fait bientôt 20 ans que j'ai quitté mon poste chez un fabricant de chauffe-eau électrique. Ca a pu changer). Donc au pire, même en réglant la régulation à 110°c, avec un PV routeur, le thermostat de sécurité devrait déclencher avant. Vérifier s'il y en a bien un. Mais d'un autre côté, s'il déclenche tous les jours en été, il ne va pas apprécier longtemps, pas prévu pour !

a+
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clyric
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Re: Temperature max d'un ballon ECS

Message par clyric »

Je vais faire ça, partir sur 90° max en bas de ballon ( là où se trouve la sonde à ~10 cm )
par contre mon pv routeur est branché en direct sur la résistance donc pas de protection. c'est pour ça que j'ai d'ailleurs mis une sonde avec un limiteur au niveau du programme .
après si ça part en bullage, c'est surtout le groupe de sécurité qui va s'ouvrir.
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Re: Temperature max d'un ballon ECS

Message par domwood »

bonjour

prendre aussi en compte les phénomènes à haute température :

précipitation de calcaire.
corrosions et peut-être aussi stress du balon accentués.

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Re: Temperature max d'un ballon ECS

Message par AD 44 »

Salut,
clyric a écrit :
jeu. mai 14, 2020 21:44 pm
Salut à tous.

actuellement avec le pv routeur, je route sur le ballon, mais ce jour j'ai attends 75 ° en bas de ballon, donc la sécurité de température que j'avais fixé au niveau du dimmer a fait que j'ai laissé partir qq centaines de watt.
quel est la température max recommandé qu'on peux envoyer au ballon ?
Tu parles d un cumulus classique, pas d un ballon solaire, c'est bien ca ?

Il n'y a pas une référence avec une notice qui indiquerait les caractéristiques ?

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Re: Temperature max d'un ballon ECS

Message par clyric »

c'est ce que j'avais regardé en 1er. à part dire que la sonde est reglé de base à 65 °, pas grand chose d’intéressant dedans.
c'est un ballon électrique steatite.
et avec un vase d’expansion à coté.
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Re: Temperature max d'un ballon ECS

Message par j2c »

90° en bas de ballon ... c'est de la vapeur en haut.

Bonjour, le dépot de calcaire, et l'usure prématurée du ballon... Pas sur que le jeux en vaille la chandelle;
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Re: Temperature max d'un ballon ECS

Message par monteric »

Bonjour,

Alors tout de meme quelques correction qui me semble tres importantes. Les régulations solaire ne sont jamais livrée avec une limite haute de 85°C ou alors je n'en ai jamais vue. La limite est bien donné pas le fabricant du ballon solaire souvant 80°C ou grand max 90°C.
Perso je ne "m'amuserai" pas a monter un ballon électrique à 90°C ni à 80°C d'ailleurs et encore moins 90°C en bas du ballon mais bon !
De toute facon c'est toujours reculer pour mieux sauter, il y a bien un moment ou tu vas saturer et ou tu vas avoir du surplus... Ce qui ne me semble pas vraiment tres grave de donner un peu d'électrivité au réseau, si ?
Maintenant que l'on sait que en dessous de 3kWc installé on peut faire du surplus meme avec un CACSI !

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Re: Temperature max d'un ballon ECS

Message par j2c »

Tu l'as eut où cette info ?

J'ai peut-être pas bien suivi l'actualité pv pendant le confinement.
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Re: Temperature max d'un ballon ECS

Message par lebritish »

Salut Eric,
monteric a écrit :
sam. mai 16, 2020 15:35 pm
Maintenant que l'on sait que en dessous de 3kWc installé on peut faire du surplus meme avec un CACSI !
Ben tout pareil je veux bien la source de cette info, étant intéressé au premier chef ;-)

Merci , chef :-D

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Thierry

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Re: Temperature max d'un ballon ECS

Message par monteric »

Salut,

Comme je le disais ici : http://forum.apper-solaire.org/viewtop ... 92#p131692 c'est assez tordu chez Enedis pour ne pas être tres compréhensible mais maintenant l'ensemble des vendeurs de kit donnent exactement la même info.
De plus j'ai rencontrer un fabriquant de kit PV, un truc pré-monté qui coute la peau du cul et qui ne sert pas a grand chose, qui travaille avec Enedis et qui a lui aussi la meme information.
Alors évidemment vous me direz que ce n'est pas écrit très clairement et que ca peut donner encore et encore lieu a discussion et je vous l'accorde, mais pour moi il est clair qu'aucun vendeur ne se risquerait a ecrire noir sur blanc sur son site Web la chose si il n'en etait pas certain, le risque juridique etant bien trop élevé pour lui.

Voila ma conclusion.

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Re: Temperature max d'un ballon ECS

Message par j2c »

Tant qu'on a des index d'injections;.. qui laissent des traces sur linky (et qui un jour pourra donner lieu à des taxes chez Enedis)... et que Enedis n'annonce pas clairement la couleur, je ne prendrai pas le risque;..
Enedis nous a trop habitué aux coups tordus... pour ne pas leur tendre l'autre joue pour se prendre une claque;

Mais l'information est toujours bonne à prendre;

Et puis;. ils seraient un peu con chez Enedis, de dire "non, non, on ne veut pas de votre excédent de production pour couvrir nos pertes techniques;..". ça arrange tout le monde l'injection d'excédent sur le réseau;. dommage que ça ne soit pas valorisé pour l'USAGER ! (je n'ai pas marqué client... vu que c'est un service publique).
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Re: Temperature max d'un ballon ECS

Message par flen42 »

Allez voir l’article L313-5 du code de l’énergie c’est écrit en toutes lettres :

Article L315-5
Modifié par LOI n°2017-227 du 24 février 2017 - art. 11
Les injections d'électricité sur le réseau public de distribution effectuées dans le cadre d'une opération d'autoconsommation à partir d'une installation de production d'électricité, dont la puissance installée maximale est fixée par décret, et qui excèdent la consommation associée à cette opération d'autoconsommation sont, à défaut d'être vendues à un tiers, cédées à titre gratuit au gestionnaire du réseau public de distribution d'électricité auquel cette installation de production est raccordée et rattachées au périmètre d'équilibre de ce dernier.

Ces injections sont alors affectées aux pertes techniques de ce réseau.

Décret n° 2017-676 du 28 avril 2017 relatif à l'autoconsommation d'électricité et modifiant les articles D. 314-15 et D. 314-23 à D. 314-25 du code de l'énergie :

« Art. D. 315-10.-La puissance installée maximale mentionnée à l'article L. 315-5 est fixée à 3 kilowatts.
Les Énergies Renouvelables ? c'est tout naturel !

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Re: Temperature max d'un ballon ECS

Message par clyric »

bon dans le doute, j'ai remis la limite à 85° en bas de ballon, et oui l'injection, j'en ferais pas une maladie... toute façon quand je vois que suite à des boulettes de ma part ( j'suis à 50 kw d'injections... ) ce qui est d'ailleurs étrange que ça soit monté si vite ( defaut du calcul de mesure ?! )
pour le ballon, j'irais voir si le groupe de sécurité s'ouvre ou pas. dans le doute.

pour les stats, hier 17h, j'étais à 88° et c'est retombé à 65 après une douche ( bas de ballon )
faudrait que j'arrive à remonter la sonde un peu plus haut.
mais bon, le fait d'avoir mis les 900W sur le toit, je pensais pas que ça marcherais déjà aussi fort pour un mois de mai.

et une conso payé à 3-4kw/jour pour 5-7kw produit.... et après je m'étonne d'avoir plus en abonnement qu'en conso.
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Re: Temperature max d'un ballon ECS

Message par Beone68 »

j2c a écrit :
sam. mai 16, 2020 15:10 pm
90° en bas de ballon ... c'est de la vapeur en haut.

Bonjour, le dépot de calcaire, et l'usure prématurée du ballon... Pas sur que le jeux en vaille la chandelle;
Pour la vapeur, non, car avec la résistance électrique, ça fait suffisamment de convection dans l'eau pour ne pas stratifier. D'autant plus qu'avec la pression du réseau (mini, voir jusqu'à 6 bars si clapet anti-retour + groupe sécu sans vase d'expansion), ça ne va pas partir en vapeur avant 110° ou plus.
Pour le calcaire, ça c'est sûr. Mais sur un chauffe-eau stéatique, ce n'est pas trop grave. Ca diminue juste le volume et l'échange de calorie entre la résistance et l'eau.

a+
Beone

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