chauffage bois évolution solaire

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chauffage bois évolution solaire

Messagepar patone » Mer Sep 07, 2016 4:52 am

Bonjour a tous, je suis nouveau et ça fait un moment que je vous regarde sur le forum et la je voudrai faire le pas .
je chauffe actuellement avec une chaudière a bois accouplé a un ballon tampon de 1000 litres sans échangeur.
Pour des raisons autonomie et pour également faire le le premier pas vers le solaire, j’envisage de commander un autre ballon tampon de 1000 litres avec un échangeur.
Voici ma question est il possible et judicieux de mettre le nouveau ballon en série du premier, sachant que l’échangeur solaire sera dans le deuxième. Et que ma chaudière chauffe directement l’eau du ballon

Je suis perdu !!ou faudrait il en ballon a deux échangeurs…

Merci d’avance..

patone
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Re: chauffage bois évolution solaire

Messagepar Bricolo31 » Mer Sep 07, 2016 8:53 am

Bonjour et bienvenue!

Je pense que la plupart des personnes qui te répondront voudront en savoir plus avant de pouvoir t'aider. 2x1000l de stock ça me parait énorme...mais c'est peut-être juste pour ton besoin. Impossible de répondre sans connaitre ton besoin. Puissance chaudière, surface à chauffer, puissance du chauffage, besoin ECS s'il y a lieu, période de chauffe, besoin estival,....

Par contre je pense que la mise en série des ballon est une bonne idée mais que le premier (et donc le plus froid) doit être le solaire. Tu récupèrera plus de calorie et préchauffera l'eau pour la chaudière bois qui ne supporte pas de retour trop froid (condensation acide préjudiciable).

La chaudière bois tourne l'été? Si non, le solaire peut produire l'ECS mais il faudra pour cela prévoir de découpler le ballon bois du circuit et réduire la zone de stockage solaire pour avoir un peu d'eau chaude au lieu d'avoir beaucoup d'eau tiède. Sauf si comme moi tu préfère une douche fraiche l'été...

Peut-être que l'ajout d'un échangeur solaire en bas de ton ballon bois serait suffisant.

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Re: chauffage bois évolution solaire

Messagepar Beone68 » Mer Sep 07, 2016 11:17 am

Bonjour,

Effectivement, il faut définir les besoins et l'installation.

Pour l'installation actuelle, il y a donc une chaudière bois qui chauffe un ballon tampon de 1000l.
:?: Comment est produite l'eau chaude sanitaire, par la chaudière bois (direct ou via le ballon) ou par un autre système indépendant ?
:?: Quels sont les émetteurs de chaleur installés (radiateur, plancher chauffant, autre) et quelle est la température de départ dans le circuit de chauffage ?

1) le premier besoin est d'augmenter la taille du stock tampon pour gagner en autonomie.
:?: Quelle est la puissance de la chaudière, suffisante pour chauffer 2000l ? Quelles sont les température extrêmes dans le ballon (en gros: sous quelle température la chaudière est-elle relancée et quelle est la température atteinte en fin de chauffe) ?
Si la puissance de la chaudière est suffisante pour 2000l, le plus simple est d'installer un deuxième ballon identique et de les raccorder en parallèle:
Raccordement simple 2 ballons identiques.jpg

Pas de circulateur ou d'accessoires supplémentaire.
:!: Il faudra par contre redimensionner le vase d'expansion (mais c'est cas quel que soit le type de ballon et de raccordement)

2) Le deuxième besoin est de profiter du ballon pour rajouter du solaire:
:?: Est-ce pour faire du chauffage uniquement ?
Dans ce cas, un ballon identique au premier, avec un échangeur supplémentaire en bas et un raccordement comme ci-dessus sera le plus simple et le plus économique.
Si les émetteurs de chaleur travaillent à basse température (30-35°), on peut envisager de chauffer uniquement au solaire en mi-saison. Sinon, le solaire servira à réchauffer le bas du ballon et le reste sera fourni par la chaudière.
:?: Est-ce pour faire du chauffage et de l'ECS ?
Dans ce cas, c'est plus compliqué car il faut deux échangeurs: un simple pour la boucle solaire et un autre pour l'ECS soit externe par échangeur à plaque (impose un circulateur supplémentaire) ou par un échangeur en inox annelé dans le nouveau ballon ou un ballon ECS dans le ballon tampon.

Mais avec 2000l d'eau à chauffer, il est probable que l'eau n'atteigne pas une température suffisante pour prendre une douche lorsque la chaudière sera arrêtée. Il y aura plutôt beaucoup d'eau tiède qu'un peu d'eau bien chaude. De ce fait, il faudra passer par des montages plus compliqués avec deux ballons reliés via des vannes pilotées pour ne charger qu'une partie du stock en été ou tout autre système plus complexe.

Bref, définis ton installation actuelle, tes besoins et tes souhaits, ceci nous permettra de t'aiguiller vers des solutions qui fonctionnent avec le retour d'expérience des appériens. :cool:

a+
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Re: chauffage bois évolution solaire

Messagepar jhbhth » Mer Sep 07, 2016 21:52 pm

Pour relier deux ballons il y a aussi le système MCDB de chez de Dietrich
Ça marche chez moi, solaire et bois couplés
Le 2e ballon pourrait être avec un échangeur solaire et un serpentin instantané pour l'eau chaude sanitaire

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Re: chauffage bois évolution solaire

Messagepar Balajol » Mer Sep 07, 2016 23:41 pm

jhbhth a écrit:Pour relier deux ballons il y a aussi le système MCDB de chez de Dietrich
Ça marche chez moi, solaire et bois couplés
Le 2e ballon pourrait être avec un échangeur solaire et un serpentin instantané pour l'eau chaude sanitaire


Bonsoir,
@jhbhth :il me semble que le système MCDB est une simple régulation différentielle ?

@patone: Pour aller plus loin il nous faut un peu plus d'informations sur l'environnement comme déjà précisé.

Accessoirement passer par la case Présentation :-)

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Re: chauffage bois évolution solaire

Messagepar patone » Jeu Sep 08, 2016 16:51 pm

bonjour a tous pour vos reponses , en effet j ai oublier de me présenter de vous donner beaucoup éléments



j'ai une maison de 200m2 plein sud sans vis a vis et sans zone ombre .un arbre qui pousse trop haut , dommage pour lui ...
je chauffe par une chaudiere a vois de 35kw avec un ballon tapon de 1000l equipé d'une vanne de charge et pour le départ une vanne mélangeuse motorisée
eau départ est réglé 55° mais je vais surdimensionner les émetteurs(radiateurs ) pour passer a 45° grâce a la feuilles de calcul du site .
le chauffage au sol n'est pas possible

mon eau sanitaire et chauffé par l'energie nucleaire (au sous sol isole en 20cms laine de roche grace a vos conseils)
j'ai mis en place une vmc double flux
je réalise actuellement l'isolation des combles car je viens de découvrir que pour le moment je suis en 5....pas en R5 mais en 5 cm lol
je réalise également un puis canadien hydraulique avec comme échangeur un ou plusieurs radiateur de voiture( un ami travail dans un labo d'une usine de radiateur pour faire des essais sur banc)

mon projet a venir et en 2 points:- préchauffer l'eau sanitaire par le solaire ou par l eau de mon ballon tampon , d’ailleurs j 'ai déjà préparé un ancien cumulus avec un échangeur en cuivre de 25m diametre 16( j’espère pas voir fait d'erreur sur la longueur car j'en est !!!!!!!! pour le mettre a dedans. ) il sera mis en série du nucléaire d'ci une semaine.
- augmente la taille de mon ballon tampon pour pouvoir une plus grande autonomie et également préchauffer l'eau chauffage voir même chauffer en inter-saison par le solaire .
pour le vase expansion no problème j'avais déjà prévu l’évolution du circuit.
ma priorité et le but final est le chauffage, même si les panneaux seront surdimensionner pour l’été ,ça fera l'occasion d 'acheter une piscine et de la chauffer, ensuite au pire évacuer la chaleur dans le circuit du puits canadien.
par contre si au début les panneaux sont insuffisants(car financièrement ça un coût) l’été je pourrai découpler les ballon tampons pour avoir de l'eau chaude

dans mon message précédent je voulais rajouter un ballon avec 1 échangeur ,je pense maintenant me diriger vers un 2 échangeurs mais lequel?, dont l'un ira chauffer mon cumulus modifié , car l’échangeur a plaque je ne sais pas le dimensionner.
mais pour chauffer l'eau , comme j ai mis 25m de cuivre diam 16 esse suffisant .



merci d avance

patone
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Re: chauffage bois évolution solaire

Messagepar Balajol » Jeu Sep 08, 2016 19:49 pm

Bonsoir Pantone,
On en sait déjà un peu plus sur ton environnement :-)
Quelques questions qui me viennent à l'esprit et qui devraient aider les "Spécialistes" chaudières bois (Dont je ne suis pas :oops: )
Tu veux augmenter ton autonomie mais actuellement avec une charge complète de ta chaudière, sans chauffer en parallèle, de combien tu arrives a monter en T° dans ton ballon tampon (dépend du rendement de ta chaudière, qualité du bois etc..)
Ensuite en période de chauffe, combien de temps, en indiquant en moyenne la T° extérieure, tu peux tenir en prélevant dans le tampon .
Données qui devraient aller à la baisse après l'isolation des combles.(Ce qui doit être fait en Priorité)

Pour le calcul d'un échangeur tu as les calculettes des fabricants ou INES SOLAIRE :

http://ines.solaire.free.fr/echarps/Cal ... plifie.htm

Pour le solaire, on considère que l' échangeur (classique) de ton ballon doit faire en surface, 25 à 30 % de ta surface de capteur
Pour un échangeur à plaques tu peux diviser par 2.

Pour le ballon ECS modifié, j'ai fait quasiment la même chose pour un 300 litres, tu dois être dans les clous ;-) (pour les détails, adresse de mon compte rendu en signature)
Cordialement
Bertrand
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