Bouteille de mélange et branchements - instal BUDERUS GB202

[fred]

Salut,
Je vous expose ma question en quelques lignes :

Je dois mettre en place une bouteille de mélange thermador de 12l (http://extra.thermador-groupe.fr/Docume ... BMEL12.pdf) sur mon installation de chauffage qui comporte 2 zones (1 zone plancher et 1 zone radiateur) gérées indépendamment.
Le plancher comporte vanne 3 voies et circulateur, les radiateurs 1 circulateurs et 1 circulateur intégré dans la chaudière (buderus GB202)
Il y a plusieurs possibilités pour raccorder les circuits à la bouteille, j'aimerais votre avis pour savoir quel serait le raccordement idéal car si on tiens compte de la règle des 3d la logique de raccordement n'est pas la même que sur la doc du fabriquant.

merci

[remi.450]

Bonjour,
Pour la bouteille de mélange tu raccordes :
le plancher entre 6 et 8
le circuit radiateur entre 5 et 7
Concernant la règle des 3D, elle s'applique pour déterminer le diamètre de la bouteille et l'espace entre les piquages.
Diamètre de la bouteille 3 fois le diamètre d'arrivée
Espace entre piquage : 3 fois le diamètre d'arrivée.
Le principal étant que le débit de la chaudière soit égal ou supérieur aux débits des secondaires cumulés.
Question : mais pourquoi mettre une bouteille de mélange ???

Rémi

[ice 54]

Enfin la règle des 3D sert également à briser la pression dynamique des circulateurs .
Bon maintenant vue la pression des pompes ...........
Perso je brancherais le départ radiateur en 5 , le retour en 7 , le départ pc en 6 et le retour en 8.
Entrée chaudière en 1 et sortie en 4.
Pourquoi vous allez me dire !!!!
Les deux départ étant en haut il n’y a très peux de risque de se retrouver avec de l’eau trop froide à l’entrée du circuit PC.
Le retour vers la chaudière étant en partie inférieur nous augmentons les chances de diminuer la température de retour donc que fred gagne + de sous en condensation (et que du coup avec l’économie il paye l’appero).
Il est même possible que comme chez moi on se rende compte qu’au final la pompe sur le circuit radiateur est inutile.
Donc au final on rentrerais en 1 , sortie radiateur en 6 , sortie pc en 7 et les retours seraient collectés ensemble pour aller directement à la chaudière sans passés par la bouteille..
Plus de problème de sur/sous débit, gain de conso d’une pompe, température froide sur le générateur donc encore + d’appero YESSSSSS

[fred]

cool j'avance et je vais pouvoir acheter des liquides pour fêter ça :

Question : mais pourquoi mettre une bouteille de mélange ???

tout simplement parce que la chaudière ayant une pompe intégrée, que le pc peut ne pas avoir besoin de calorie et que la 2ème zone ayant des thermostatiques il se peut que la pompe chaudière tourne sans besoin et donc ????de cette manière on sécurise l'installation car la bouteille sert de mélangeur et donc le retour n'est plus bloqué.

Je penses également que le retour radiateur pourrait être suffisant pour alimenter le pc, donc optimisation des calories donc condensation au top car retour beaucoup plus froid.

Pour la bouteille de mélange tu raccordes :
le plancher entre 6 et 8
le circuit radiateur entre 5 et 7

je pensais aussi de cette manière mais n'étant pas sur....

Il est même possible que comme chez moi on se rende compte qu’au final la pompe sur le circuit radiateur est inutile.
Donc au final on rentrerais en 1 , sortie radiateur en 6 , sortie pc en 7 et les retours seraient collectés ensemble pour aller directement à la chaudière sans passés par la bouteille..
Plus de problème de sur/sous débit, gain de conso d’une pompe, température froide sur le générateur donc encore + d’appero YESSSSSS

Oui mais le circuit n'est plus sécurisé en cas de blocage des circuits ?
Je me trompe ou pas

[ice 54]

Salut Fred,
Tu aurait le type de chaudière et le type de régulation.
Je suis assez étonné que la chaudière a une pompe interne et qu'il te demande une pompe chauffage radiateur et une pompe pc?
Normalement tu a une pompe général avec variation de vitesse et régulation sur la courbe la plus haute (réguler pour optimiser la condensation en modulant le débit)
Et en option un platine de commande v3v+pompe pour un PC.
Sur une grosse installation s'est possible maintenant sur une vingtaine de KW ??
Tu a peur de quel blocage?? la pompe chaudière est de tout de façon calculée pour la puissance maxi de ta chaudière pour un delta de 20°c donc elle est plutôt costaud.
Donc si tu part du fait qu'a part la mise en régime du matin tes radiateur sont presque toujours fermé a + de 50% tu a largement le débit pour ton PC.
Chez moi j'ai piqué directement le pc sur le circuit principale et sa marche bien.
A oui j'oublie pour ton probléme de tourner a 0 débit si tout se ferme soit tu met une soupape différentiel qui s'ouvre quand la pression du réseau augment quand les th se ferment.
Soit dans ta salle de bain tu ne met surtout pas de thermostatique tu met soit un simple robinet mais bon il y a toujours une personne qui le fermer donc.... moi j'ai mis 2 té dé réglage un entrée et un sortie donc il faut une clef pour les fermer.
Bonne soirée

[fred]

Salut Fred,
Tu aurait le type de chaudière et le type de régulation.
Je suis assez étonné que la chaudière a une pompe interne et qu'il te demande une pompe chauffage radiateur et une pompe pc?
Normalement tu a une pompe général avec variation de vitesse et régulation sur la courbe la plus haute (réguler pour optimiser la condensation en modulant le débit)
Et en option un platine de commande v3v+pompe pour un PC.

Figure toit que je me suis posé la même question, comme j'ai une nourrice qui distribue mes 2 zones peut être est ce la raison, maintenant je ne suis pas obligé de garer ma config actuelle et je peux tout a fait supprimer la pompe zone radiateur.
Toutefois j'ai acheté une platine régule supplémentaire qui pilote 2 zones de manière distincte avec 2 module de gestion t° ambiante afin d'optimiser le chauffage en fonction de l'occupation.



http://www.buderus.fr/?page_id=5657

ce soir je vais étudier mon schémas élec et hydraulique

[remi.450]

Bonsoir,
Je n'arrive pas à télécharger les notices sur le site de Budérus, dommage.
Pour moi la chaudière avec une pompe primaire est une configuration chauffage direct.
Donc il faut faire une modif hydraulique pour 2 circuits avec pompe externe.
Rémi

[ringeval]

bonjour,
cette bouteille, tu pourrais la faire faire par un chaudronnier. car vu le prix.
la mienne m'a couté 40 euros avec 10 piquages.
thierry

[fred]

bonjour en cette nouvelle belle journée d'octobre,

Bonsoir,
Je n'arrive pas à télécharger les notices sur le site de Budérus, dommage.

J'ai édité mon poste et rajouter les notices

cette bouteille, tu pourrais la faire faire par un chaudronnier. car vu le prix.
la mienne m'a couté 40 euros avec 10 piquages.
thierry

en fait je n'y avait pas pensé, le mienne m'a couté 170 €....

[ice 54]

hello fred ,
La je seche honteusement , tu a quoi comme régul au final la 35 + la 10??

[ice 54]

Hello Fred ,
Pour moi tu a 3 départs régulés possibles et un départ primaire.
Donc je garderai le circuit principale pour les radiateurs+ pc (pompe variation de vitesse pour optimiser le débit selon la puissance et l'écart de delta T°c est juste un départ régulé pour le pc.
Je reste sur ma deuxième idée :
Il est même possible que comme chez moi on se rende compte qu’au final la pompe sur le circuit radiateur est inutile.
« Donc au final on rentrerais en 1 , alimentation radiateur en 6 , alimentation pc en 7 et les retours seraient collectés ensemble pour aller directement à la chaudière sans passés par la bouteille »
Ma solution semble économique et elle optimise la température de retour.
Si tu utilise une bouteille tu a toujours le retour de ta chaudière qui est élevé donc tu pénalise ta condensation.
Avec ma solution :
Avec leur solution quand tes radiateur et ton plancher chauffant demande moins de débit tu augmente la température de retour du générateur donc tu pénalise ta condensation.
Voila mon plaidoyer mr le juge

[fred]

[quote="ice 54"]hello fred ,
La je seche honteusement , tu a quoi comme régul au final la 35 + la 10??[/quote]

La régule c'est une rc 35 pour la zone pc + pilotage de l'installation et une rc 20 pour la zone radiateur.
A ça on a rajouter une un module MM10 et un module WM10 pour gérer la bouteille de mélange.
En fait ce module qui comporte une sonde qui est prévu pour optimiser la t° de retour de la bouteille et donc la condensation.
Pour le raccordement le pote qui m'a vendu la bête m'a confirmé ce que toi et Rémy avez écrit.
Sinon le rc 35 + sm10 peut gérer un groupe solaire, a votre avis je pilote avec ou j'externalise ?
j'ai prévu l'appoint au chaude sanitaire avec la buderus.

[remi.450]

Bonsoir,
Elle sert à quoi la V3V dans la chaudière (en page 7 "montage et entretien") ?
Je n'ai pas trouvé dans la doc si la chaudière pouvait tourner à débit nul aussi.
Mais je ne vois pas l'intéret de cette pompe en chaudière à part si la chaudière ne peut pas fonctionner à débit nul.
Je vais aller sur le site pour avoir plus d'info.
Rémi

[fred]

A mon avis c'est pour l'ecs, comme les piquages sont prévus....
Je vois que cela

on peut d'ailleurs raccorder une pompe ecs de bouclage et une de charge !

avec la pompe interne je ne vois pas l'utilité de la pompe de charge pour l'ecs ?

[fred]

bonjour à tous,

L'installation est terminée et en fonction depuis 3 semaines maintenant.
J'ai passer pas mal d'heure à faire les liaison en cuivre et à trouver l'implantation la moins contraignante.
2-3 h pour le câblage de tous les organes, autant pour la mise en service et tous les paramétrages de la machine.
J'en ais profiter pour raccorder l'échangeur de ma VMC (puits canadien à eau) sur le circuit PC afin d'optimiser celle ci.
Pour l'heure je ne suis pas satisfait car la vmc rejette trop de calorie et l'échangeur ne travail pas de manière optimale.
Je vais me pencher sur la régulation de la bête.
Après ses 3 semaines l'installation fonctionne bien et devient super efficace grâce à la régulation qui est très pointue mais demande un paramétrage minutieux.
Il me reste à relié définitivement la sortie des condensats qui pour le moment coule dans un sceau, la quantité quotidienne est de 10l donc j'en conclus que la condensation se produit efficacement.
Mes deux zones (plancher et radiateurs) sont gérées indépendamment avec deux modules de commande et je dois que ce n'est pas un lux car de cette façon je ne chauffe mon étage que la matin et le soir sauf les weekend.
Les heures de nuit et de non occupation sont en réduit ce qui me permet de faire tourner l'installation à moins de 40° les 3/4 du temps.
Voici 2 photos de l'installation, maintenant je m'attaque au cesi qui sera posé sur la gauche entre le mur et la chaudière.
Bon weekend