Circuit hydraulique PSD / SSC

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Messagepar yan24 » Ven Déc 24, 2010 13:04 pm

Bonjour à tous
Croyant de longue date mais pratiquant depuis peu, je vous soumets un projet d'installation pour avis et, avant de commettre irréparable...

Comment cumuler les avantages du PSD et du SSC ?

rendement pour l'un et meilleure regul pour l'autre (à moins d'avoir une chape très épaisse pour déphaser).

Ai je ré-inventé l'eau chaude ? :-?
Dites moi...

en complément du schéma
Les panneaux, le PC et les 2 échangeurs sont sur le mm circuit pressurisé et glycolé.
Les 3V V2 puis V1, l'une après l'autre, établissent la reprise des calories en privilégiant la partie basse du stock (rendement et stratification).
Le schéma permettrai que le solaire soit utilisé en permanence soit en couverture totale ou en préchauffage.
V3 bascule le chauffage PC vers stockage
Un poêle bouilleur assure l'appoint.

Merci par avance et passez de bonnes fêtes

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Messagepar Besson François » Ven Déc 24, 2010 15:09 pm

Bonjour a tous , bienvenue Yan
Il ne ressort pas du schema la "logique " que tu veux appliquer a ton systeme
PSD plancher solaire direct
SSC systeme solaire combiné
Je voie pas l utilitée de v3 , je t invite a faire un schema par etape , solaire/plancher , solaire stock bas , solaire stock haut , reprise stock bas /plancher , reprise stock haut /plancher , j en oublie ? on peut aussi mettre les deux echangeurs en serie , bref a toi de voir
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Messagepar yan24 » Ven Déc 24, 2010 21:00 pm

Merci pour ta réponse
V3 est une vanne qui permet la bascule entre chauffage et stockage
soit le flux passe dans le PC qqe soit la provenance de la chaleur : direct ou reprise sur stock
soit mise en stockage de l'énergie captée
Une simple vanne TOR ou un autre circulateur devrait faire l'affaire

Merci et bon réveillon au chaud.... (de la cheminée pas de soleil aujourd'hui)
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Messagepar Besson François » Sam Déc 25, 2010 23:55 pm

Bonsoir a tous , Yan
J ai repris avec de la couleur le schema en mode solaire
Etape 1, pseudo psd , ok
Etape 2, solaire sur stock bas , ok
Etape 3, solaire sur sock haut , et la , probleme , tu ne peux entrer par le haut de l echangeur
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Messagepar yan24 » Dim Déc 26, 2010 15:13 pm

Bonjour à tous
Pas trop de g... de bois...

Merci François pour le travail mené sur mon schéma de base.

Effectivement, je comptais (pouvais) n'utiliser que l'échangeur de bas pour le stockage.

C'est lors de la reprise que je souhaitais reprendre les calories :

1 en priorité par l'echangeur du bas (zone stock solaire), la vanne V2 module la température du départ PC jusqu'à pleine ouverture

2 en complément pour les qqes degrés de manque, par l'échangeur du haut (zone chargée en priorité par le poêle ou le solaire cas d'une belle journée de mi saison) V1 module à son tour / température de départ

le flux dans les échangeurs est inversé (bas vers le haut) pour garder la stratification lors de la reprise de calories.

Voici ma logique : utiliser le solaire soit totalement soit en préchauffage pour atteindre le meilleur rendement

Cordialement
Yan

PS comment as tu repris le schéma pour les couleurs aussi rapidement ?
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Messagepar Besson François » Dim Déc 26, 2010 20:47 pm

Bonsoir a tous , Yan
Avec paint , d ailleur je sais pas me servir d autre chose :mrgreen:
J ai aussi modifié l entrée efs et l entrée bois
Ton schema me parrait tres bien , il te faudra tout de meme glycoler le plancher
Les deux autres etapes
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Messagepar yan24 » Mar Déc 28, 2010 21:52 pm

Bonjour à tous

Francois

Etape 3, solaire sur sock haut , et la , probleme , tu ne peux entrer par le haut de l echangeur


Quel avantage de pouvoir choisir l'echangeur haut par rapport au bas lors du stockage?
peut etre avoir un peu d'ECS + chaude ?

Est ce que le fait de mettre pratiquement 3 V3v en serie avec les panneaux, 40ml de ligne, le PC, ne va pas créer trop de perte de charge?
pour 6 panneaux 2510 je compte mettre une ligne en Cu de 22.
Qu'en pensez vous ?

Merci
Cordialement
Yan
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Messagepar Besson François » Mar Déc 28, 2010 22:20 pm

Bonsoir a tous , Yan
Tu fais un schema avec un stock a deux echangeurs et tu me demande a quoi ça sert :shock:
Ben oui , a avoir plus vite de l eau chaude en haut du ballon , pour l esc et aussi pour le chauffage , mais la pour le coup , pas vraiment interressant puisque tu peux faire du psd
En reprise l avantage ne me parrait pas tres evident vu les temperatures utiles a un pc , de plus avec l echangeur esc , le haut du ballon ne restera pas tres chaud bien longtemp
Vu que tu a l air de bien te debrouiller , je vais te laisser chercher un peu , les pertes de charges d apres ce que tu decris ne seront pas anodines , donc a bien calculer , la base pour le debit necessaire a tes capteurs sera de 50litres par heures et par m²
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Messagepar yan24 » Mar Déc 28, 2010 22:38 pm

Merci françois pour ta réponse rapide

Effectivement pour l' echangeur haut c'est bien pour pour chauffer - d'eau en + chaud.
Je cherchais une autre raison...

Comme il me faudra de l'appoint autan l'utiliser pour la haute température et donc ECS.
Éventuellement en mi saison il serait peu être intéressant de prévoir une phase préparation ECS par l'échangeur du haut ou en hors saison pour éviter de chauffer tout le ballon ?

Pour les pertes de charge, tu me confirme dans mes doutes
calcul a faire absolument pour demain

Merci pour ton aide
Bonne soirée
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Messagepar Besson François » Mar Déc 28, 2010 22:58 pm

J ai ecris une co....ie au dessus , l echangeur du haut est obligatoire pour reprendre toutes les calories du ballon
Mais avec ce schema tu ne peux pas passer dans l echangeur du haut avec les capteurs , si tu l utilises avec une autre source , il te faudra glycoler le circuit appoint
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Messagepar S.VITTOZ » Dim Jan 02, 2011 13:23 pm

Bonjour et bonne année ! :-)

Je vois que je ne suis pas le seul à chercher dans cette direction, Pseudo PSD et SSC et même temps...

Si le coeur vous en dit vous pouvez aller voir ici :

http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=5383

et là :

http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=5711

Votre avis sera le bienvenu ! :cool:

Pour te rassurer Yan 24, je suis encore plus gourmant que toi ! Je cherche à cumuler les avantages du PSD et du SSC classique dans un Drain back sans échangeur...:twisted: (Je sais pas encore si c'est réalisable...)
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Modifié en dernier par S.VITTOZ le Dim Jan 02, 2011 21:42 pm, modifié 2 fois.
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Messagepar yan24 » Lun Jan 03, 2011 20:25 pm

Bonjour à tous et bonne année à tous
Pour répondre à S VITOZ
Je pense que cela est réalisable
Le seul pb du PC c'est la boue.
En drain back l'apport d' oxygène peut etre geré par le système en circuit fermé et sous pression genre celui commercialisé par DUBERUS je crois
Et rien n'empêche de gonfler la bouteille de récup par de l'azote
efficace et pas chère.
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Messagepar yan24 » Mar Jan 04, 2011 23:09 pm

Bonsoir à tous

Même si grace à vos remarques mon schéma hydro doit encore évoluer, j'ai commencer à regarder au niveau des pertes de charge.
Merci Francois pour le tableau.
Je connaissais l'excellent site de herve silve

J'ai commence à compter les pertes dans le cas le + défavorable

Dans la config Pseudo PSD,
j'ai pris le débit en fonction de la surface de panneaux soit 700l/H (+-50l/H/m2) :
3300mmCE

Dans la config Chauffage à partir du stock
j'ai pris le débit du PC calculé à 1400l/H et 35°C au départ à la puissance maxi
j'arrive à 4600mmCE !!!
ce qui me parait énorme les chiffres sont à vérifier..

Le 2eme pb est de choisir la V3v V1
chargée de passer le flux en phase PSD mais aussi de mitiger l'eau prélevée sur l'échangeur haut pour les qqes °C de manque.
Vu que cette apport peu monter en Température grace au poêle, il me faut garder la progression du réglage sans quoi le régule va cafouiller.
Quelle vanne dois je choisir ?
La littérature de herve silve sur les V3v ne m'inspire pas (j'ai rien pige)


http://herve.silve.pagesperso-orange.fr/acces.htm


Merci de votre aide

Yan
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Messagepar yan24 » Dim Jan 09, 2011 20:46 pm

Bonsoir à tous
J'ai commencé à réfléchir sur la mise en place de l'installation
Je pense réaliser le circuit avec tubes, Tes et coudes en CU 26-28 en prenant en compte le débit maxi : 1400L/h
Pour la ligne Aller retour vers les panneaux sera en 20-22

Je compte utiliser la brasure forte

Qu'en pensez vous ?

Un petit croquis vaut mieux que....

Questions

1 Comme des circuits seront pour une partie en Haute temp 70 80°C (au max) alors que d'autres parties resteront à 25 30 °C et ceux de façons variables

N'y aura t il pas des pbs de dilatation et contraintes mécaniques ?


2 Pour le moment il me reste à définir le type des 2 vannes 3 Voies V1 et V2

Quelqu'un a t il une idée sur la question :
si trop petit : perte de charge
si trop grande : regul difficile

3 Que pensez vous de ce produit et du fournisseur (serieux tarifs....)

http://cgi.ebay.fr/Solarisolierung-Hoch ... 5f76db3b8c

Cordialement et merci pour votre aide
Yann
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Messagepar Besson François » Dim Jan 09, 2011 22:59 pm

Bonsoir a tous , Yan
Ca fait un gros paquet de questions d un coup :roll:
Les pertes de charges sont enorment , encore que , c est le pc qui pose probleme , donc pas de boucle de 100ml , mais de 50ml en // , voir moins si necessaire , attention aussi au debit , ça fait tres vite grimper les pertes de charges , 1400l/h en reprise , est ce pas un peu elevé ?
Brasure forte , pas obligée , moins facile a demonter
V1,2,3 TOR en 3/4 mini , il te faudra ajouter un mitigeur thermostatique en entrée de pc pour limiter la temperature a 50° maxi
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