Le solaire à la portée de tous

Posté : **mer. nov. 16, 2011 22:24 pm**

bonjour a tous.

mon installation (toujours en provisoire, mais tout le monde sait que le provisoire dure!!) a de fortes variations de pressions.
- j'ai contrôlé les vases d'expansions
- j'ai refait le pregonflage
et c'est toujours pareil: je passe de 1Kg l'installation a 20° a 2Kg avec les 300 Litres de la réserve chauffage a 75° (pas de serpentins d'échange c'est une cuve en directe)
la question que je me pose:
- est ce que j'ai bien choisit le bon volume des vases d'expansions?
- est ce que j'ai bien choisit le bon prégonflage?
- le fait d'avoir groupé plusieurs vases, est ce que l'ensemble se comporte bien comme un seul vase de la même quantité?

voila comment j'ai fait:
- volume total de l'installation: 393 Litres
- hauteur maxi de l'installation 1,80 Mètre
- volume total des vases 42 Litres
- prégonflage 0.5 bar

pourtant en pression statique, installation pleine je lit 0 bar, je pense que c'est normal vu que le point haut de l'installation se trouve a 1.80 du sol.
Ensuite quand j'effectue le remplissage pour monter a 1 bar il ne me faut que très peu d'eau.
en mode stockage, quand je charge seulement le ballon de stock de 300 litres, des qu'il est a 75 j'ai 2 bars!
L'hiver quand il descend vers les 12° je repasse facilement sous les 1 bar.

la question:
42 litres pregonflé a 0.5 bar pour 393 litres de volumes a 75° c'est le bon calcul, ou je me suis royalement planté?
plusieurs vases: 1 de 18 litres et 3 de 8 litres cela se comporte comme un 42 Litres?

cela ressemble a un mauvais dimensionnement des vases, pourtant j'ai utilisé cette méthodes
http://herve.silve.pagesperso-orange.fr/acces.htm
suivant le tableau ci joint

merci de votre aide Alain région Picardie, sous le brouillard depuis 2 jours: production zéro!!!!

le shéma d'installation se trouve sur la page de monitoring ici:http://alain-solaire.pagesperso-orange.fr/

Définition du vase par calcul simple.
Pour le choix du vase d'expansion, utiliser le tableau ci-dessous.
- Pour cela il faut le volume en litre de l'installation de chauffage ou, si il n'est pas possible de le déterminer, la puissance en kW de l'installation mais cela restera plus approximatif.
La hauteur statique de l'installation est aussi nécessaire.
Dans la colonne de gauche, choisir la fourchette de hauteur en mètre de colonne d'eau (mCE), en haut, la température maxi de fonctionnement de la chaudière (75 °C, 90°C ou 100°C), en général 75°C pour les chaudières actuelles, pour une chaudière bois prendre 100°C, dans le milieu du tableau, la puissance en kW correspondante (prendre la puissance immédiatement supérieure), ou la contenance en litres (prendre la contenance immédiatement supérieure), ensuite, lire dans la colonne de droite le type de vase qui convient (à gauche de la barre oblique la contenance en litres du vase et à droite la pression de gonflage en bar de la membrane). Contrôler, à l'aide d'un manomètre (spécifique (mémorisation de la pression mesurée) ou pour roue de voiture), la pression du vase avant le remplissage de l'installation (la pressions est généralement légèrement supérieure). Si il est prévu un ajout d'antigel, il faut alors majorer de 10 à 20% la contenance de l'installation selon la protection souhaitée (-10°C à -20°C) car le mélange glycol-eau a un coefficient de dilatation un peu plus élevé.
Exemple, en prenant une hauteur manométrique pour l'installation de 8 mCE et en supposant une contenance de 390 litres, la chaudière est récente :
Colonne de gauche 5 à 10 mCE (8 mCE), colonne 75°C (chaudière est récente) valeur immédiatement supérieure à 390 litres, 455 litres, le vase sera un 25 / 1, soit 25 litres avec un gonflage de 1 bar.

Hauteur manométrique de l'installation en mCE Températures
kW / litres Type de vase
litres / Bar
75°C 90°C 100°C
1 à 5 m CE 19,6 / 275 15,7 / 220 13,2 / 185 12 / 0,5
29,2 / 410 23,5 / 330 19,6 / 275 18 / 0,5
40,7 / 570 32,5 / 455 27,1 / 380 25 / 0,5
57,8 / 810 45,7 / 640 37,8 / 530 35 / 0,5
5 à 10 m CE 15,7 / 220 12,5 / 175 10,3 / 145 12 / 1
23,5 / 330 18,5 / 260 15,7 / 220 18 / 1
32,5 / 455 26 / 365 21,7 / 305 25 / 1
45,7 / 635 36,4 / 510 30,3 / 425 35 / 1
65 / 910 52,1/730 43,5 / 610 50 / 1
10 à 15 m CE 33,9 / 475 27,5 / 385 22,8 / 320 35 / 1,5
48,5 / 680 39,2 / 550 32,5 / 455 50 / 1,5
78,5 / 1100 62,8 / 880 52,1 / 730 80 / 1,5

Posté : **jeu. nov. 17, 2011 11:21 am**

salut, sans rentrer trop dans les details de calculs que tu a deja fait pour le vase d'expansion, je dirai monte la pression de ton vase entre 1bar a 1,5bars, et ensuite tu mesure les bars en fonction des temperatures, il faut juste trouver le bon equilibre de fonctionnement du vase en fonction de ton circuit en mode froid et chaud.

ps, ne pas oublier que si tu a plusieurs vases sur le meme circuit, ils doivent tous etre a la meme pression.

ps2 par experience, sur un ballon de 400litres solaire, la diference entre 20 et 75 degrés est (chez moi) a peu pres de 0,5bar, je tourne normalement entre 1,5 et 2bars, pregonflage vase a 1,5.

tigrou

Posté : **jeu. nov. 17, 2011 14:35 pm**

bonjour Alain,
Avec les valeurs que tu donnes, j'arrive à 1,6 bar à 75°c.
J'applique la formule P1.V1=P2.V2 ou P1 et P2 sont des pressions en valeurs absolus et V1 et V2 sont les volumes d'air du vase.
Entre 20 et 75° pour 393 litres il y a 10 litres de dilatation environ. Donc on arrive à :
(1+1) x 42 = P2 x (42-10)
84 / 32 = 2,625 bar absolu
2,6 - 1 bar absolu = 1,6 bar au mano.
Par contre il faut savoir que si tu gonffle ton vase à 0,5 bar et que tu remplis à 1bar, il y a déjà de l'eau froide qui rentre dans le vase et tu perds en efficacité.
Le mieux est de prégonfler les vases à 0,8 bar et à 1 bar l'installaion à froid.
Il se peut aussi que un vase à aussi la membrane de collée et par conséquent avec des pressions si faibles la membrane ne se décolle pas.
Voir aussi ce post sur les vases.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 1738#71738
Rémi

Posté : **jeu. nov. 17, 2011 19:27 pm**

bonjour a tous

Par contre il faut savoir que si tu gonfle ton vase à 0,5 bar et que tu remplis à 1bar, il y a déjà de l'eau froide qui rentre dans le vase et tu perds en efficacité.

donc leur volume d'expansion est diminué de la quantité d'eau déjà entrée au repos?

Il se peut aussi que un vase à aussi la membrane de collée et par conséquent avec des pressions si faibles la membrane ne se décolle pas.

j'avais ces vases de stockés depuis un bout de temps, j'avais mis la pression a zéro pour le stockage, je vais des les mauvais jour faire un vidage pour revenir a zéro bar, puis un coup de gonflage a 1.5 bar, et ensuite ramener a 0.8 pour faire un essais, puis je vous tiens au courant....... mais je vais pas faire ça de suite

ps, ne pas oublier que si tu a plusieurs vases sur le meme circuit, ils doivent tous etre a la meme pression.

il faut que je me procure un mano plus précis pour effectuer le gonflage, et que je vérifie avec un autre mano qu'il est juste c'est un gonfleur qui m'a été offert pour l'achat d'un compresseur en promo made in china, je vais regarder de ce coté la aussi parce que 0.5 bar vu l'épaisseur de l'aiguille , le diamètre du mano du gonfleur, et 0 a 10 bars sur 270°

vou

Merci

Posté : **ven. nov. 18, 2011 19:52 pm**

Bonsoir a tous , Alain
Le bon compromis avec les vases est de les remplir a moitié , un vase de 40 litres doit peser environ 20 a 25 kg quand l installation est a la pression voulu , en surveillant par la suite regulierement ce poids , on peut s assurer qu il n y a pas de fuite
La pression ne varie que tres peu entre chaud et froid , si ce n est pas le cas , il y a des risques que le diaphragme soit fuyare , pour limiter ce probleme , il faut toujours que la reserve d air soit au dessus , valve de gonflage en haut
Ces problemes de pression reviennent tres souvent , de memoire la fiche du site sur le sujet n est plus active , le sujet a été largement abordé sur le poste de Guy Catalo , quelqu'un a t il les competences et le courage de s y coller ?

Posté : **sam. nov. 19, 2011 8:57 am**

Bonjour,

Sous 42 litres de vase d'expansion, il n'y a pas de volume de réserve.
Il faut un 50 litres.

Voici le fichier de calcul :

A+

Posté : **sam. nov. 19, 2011 10:27 am**

Bonjour,
Dans le fichier Excel le coef de dilatation est de 0,06 pour 120°c avec 400 litres. Si on passe à 0,025 (75°C) ça change la donne. Quelle est la bonne température à prendre en compte ?
Rémi

Posté : **sam. nov. 19, 2011 21:22 pm**

Bonsoir,

Ce qui est important, c'est que la soupape de sécurité ne doive pas fonctionner dans des cas extrêmes et de stagnations.

Pour mon installation, j'ai choisi de prendre 120° pour calculer mon vase d'expansion avec 0,06 de dilatation.

Au minimum, il faut prendre le volume du ballon et des lignes de tranfert et la température maximale du ballon (90°) soit une dilatation de 0,036. Il faut y additionner le volume d'eau des capteurs : dilatation à 120° = 0,06 mais en stagnation = ???. A rechercher. Là, nous serons juste.

A+

Le solaire à la portée de tous

pression qui fluctue trop, ou c'est normal?