Cas de conscience : isolation du sol

[j2c]

Bonjour,

J'habite actuellement dans une maison .. avec des murs en papier, un sol gelé.. avec un confort digne des années 50... Le contexte vous donne envie ? moi non. J'ai acheté une maison, il y a 2 ans, et je n'ai pas envie de continuer à vivre dans un tel inconfort.

Pour bien faire les choses, j'ai acheté une maison, avec une isolation sommaire. Murs de brique de 10, vide de 2cm , mur de parpaing de 10.
A celà s'ajoute maintenant 14cm de laine de verre + une plaque de BA13.
Même sans chauffage central, quand je vais travailler sur place, je sens la différence.

La maison est proche de la nappe phréatique.. Si on creuse 1m sous la maison, y a de l'eau.
Donc. Pas de cave, ni de vide sanitaire.

Quand j'ai décidé de remplacer le carrelage, j'ai finalement fait intervenir une société pour me massacrer la chappe, isoler.. et refaire une chappe en mousse de chinoisium en carton mâché

1 semaine après la pose de la chappe, j'ai du rappeler.. la chape avait craqué par endroits.

Ils ont cassé, retiré un peu d'épaisseur d'isolant puis refait une chappe.

1 an plus tard, mon carreleur voit le truc.. et dit "jamais je pose du carrelage là dessus.. ça bouge".. (et là, j'ai encore mal au cul).
2 mois plus tard, j'ai attrapé mon marteau piqueur, et j'ai pété 20m² de chappe. Retiré l'isolant.. et effectivement vu que malgré tout, la chappe n'était pas assez épaisse.

Depuis, avec un collègue, on a attaqué la dalle de béton, pour retirer des cm.. afin de remettre l'isolant d'origine, et couler une chappe correcte.

Sauf que un autre collègue m'a dit que j'étais fou, que j'allais me tuer la santé.. et que 3cm d'isolant ça suffit. Et qu'à trop isoler, je vais me couper de l'inertie du sol.. (vu que pas de vide sanitaire)..

Bon, à la base, j'avais mis 6cm de polystyrene extrudé. On m'a mis 4cm par endroit.

J'étais reparti pour remettre 6cm partout. Je ne veux plus avoir froid dans une maison.. et pas envie de crammer des énergies fociles pour avoir un peu chaud !

Votre avis m'intéresse : je continue à creuser pour avoir du pétrole, et une isolation à 6.. ou j'arrête, et reste sur une isolation de 4cm ?

[rod33]

Salut,

J'étais dans le même cas que toi: achat d'une maison sans isolation (condensation qui gele coté intérieur de la porte fenetre de la cuisine, nutella dur comme du béton, huile de cuisine limité figée....) On en rigole maintenant avec ma femme, mais le revivre, çà serait dur. Enfin bref, perso j'ai tout décaissé pour pouvoir mettre 8cm d'isolant (plaque TMF)+8cm de chappe fibré (merci les copains à la bétonnière ) avec plancher chauffant hydraulique. Chez moi, pas de problème d'eau, l'eau du puits est à 20m!
J'ai la chance d'avoir un voisin vigneron sympa. Je lui ai rempli 2 remorques de tracteurs qui lui ont servi de remblai.
Courage, car ensuite c'est que du bonheur et du confort (enfin on râle auprès des enfants pour qu'ils mettent leur chaussons dans les pieds...)

[Beone68]

Bonjour,

Comme souvent dans pareil cas, il n'y a pas une, mais plusieurs solutions, en fonction de différents paramètres:

1) Option 1: moindre effort
S'il est prévu un plancher chauffant, en terme de confort, 6 cm d'isolant ne changera pas la donne par rapport à 4cm. C'est surtout la consommation d'énergie qui risque d'augmenter un peu, suivant si le nez de dalle est exposé au froid ou non (enterré)

2) Option 2: moindre effort +
Changer d'isolant pour un plus performant. Actuellement, en isolant standard (= maitrisé par les entreprises lambda), c'est la mousse de polyuréthane qui permet le meilleur R à épaisseur égale. Cerise sur le gâteau: ca se pose sur un sol tout bosselé et rattrape le niveau (ponçage après polymérisation)

3) Option 3: finir à 6cm
Suivant le boulot à fournir et s'il n'y aura pas de plancher chauffant, 2cm de plus sera quand même plus confortable en hiver. Il est également possible de mixer avec la mousse de polyuréthane ce qui permet de ne pas trop faire attention à l'état de la dalle recreusée (gain de temps en finition de creusage)

4) Option 4: privilégier l'inertie
Si la dalle actuelle est bien en contact avec le sol, on pourrait effectivement prendre le parti de conserver l'inertie en ne mettant surtout aucun isolant au sol. Pour éviter de perdre des calories en hiver, trois solutions;
4.a) isolation thermique extérieure de toute la maison (mais j'ai compris que ce n'est pas ce qui a été fait sur le murs, donc on oublie probablement cette solution)
4.b) trottoir isolant posé tout autour de la maison, pour conserver les calories dans le sol. Il faudra par contre prévoir une protection / finition de l'isolant qui ne doit pas rester tel quel. Ca peut-être une allée en gravier (sur géotextile), pavés, dallage,...
4.c) isolation périphérique le long des murs de la maison jusqu'au plus bas possible (mini -0.50m), toujours pour conserver les calories dans le sol. Là également, il faudra prévoir une finition (crépi, bardage) et un genre de solin pour la jonction avec le mur et l'évacuation des eaux de pluie.
Voir schéma ci-dessous

Option 4 Isolation ext.jpg (24.56 Kio) Vu 5557 fois

L'avantage de cette option est qu'il est possible de faire ces travaux à postériori. Matériaux hydrofuges obligatoires (polystyrène, polyuréthane, verre cellulaire, voir peut-être liège mais pas sûr)

J'espère avoir aidé dans ta réflexion.

a+
Beone

[rod33]

le plus dur/fatigant, ce n'est pas de casser, c'est d'évacuer tous les gravas et de remettre à niveau! Par contre, il faut obligatoirement un marteau piqueur "sérieux" (hilti ou équivalent) si dalle béton à péter.
Et le gros avantage, c'est qu'ensuite tu peux passer toutes tes servitudes (eau, électricité...).

[j2c]

Merci pour vos réponses.

Dans le désordre : on a pas fait d'isolation par l'extérieur car nous avons acheté une maison en brique rouge aussi pour son aspect extérieur. Si on l'avait recouverte, ma femme me demandait le divorse :D

On a pas prévu de plancher chauffant. Sinon j'aurais decaissé sur 40 cm.

J'ai un gros marteau piqueur qui fait un très bon travail. Ce n'est pas du hilti ni autre marque haut de gamme, mais un produit performant acheté à Brico Dépot. Il n'est clairement pas taillé pour de l'intensif, mais depuis 2 ans, il me sert régulièrement, et j'en suis très content. 55j de frappe, au bout d'une heure, t'as les bras en miette..

Il me reste 1/4 de dalle à réduire en bouillie.

Je note la possibilité de faire une isolation mixte mousse PU.

Pour l'isolation de l'extérieur .. pour les sous bassements, ce n'est pas possible.
Un des murs est dans la veranda, l'autre est sur la rue, le 3ème dans la grange, et le 4ème est le seul qui pourrait éventuellement être travaillé.

Les gravas... j'ai donné.. Et j'ai fini par laisser tomber l'évacuation.. Pour le moment, je gagne du temps. C'est dans la cour évacué à coup de brouette.
Il sera toujours temps de faire des allez retour à coup de remorque (j'ai une grosse remorque avec un double essieu 2 tonnes..) quand on aura emménagé.

Hors de question de passer des servitudes SOUS la maison. Trop compliqué pour la maintenance.
Il n'y a que 2 tuyaux en cuivres qui passent sous la chappe : c'est
* retour bouilleur (quand on en aura un)
* retour chauffe eau solaire (qui ne sera sans doute jamais utilisé Ce tube a été mis là quand on a vu notre terrain voisin nous passer sous le nez.. pour permettre d'avoir quand même de l'eau chaude solaire... au final, le champ solaire sera sur l'autre terrain.)..

Il est beaucoup plus simple de faire passer l'électricité dans les cloisons que dans le sol...

Jamais je ne fout une arrivée d'eau sous le sol.. C'est le meilleur moyen de ruiner toute une maison à cause d'une fuite d'eau qu'on ne voit pas.. et qui fait pourrir toutes les fondations.

ça peut s'envisager dans un vide sanitaire accessible, et visitable.

[rod33]

mes arrivées d'eau sont sous gaine Ø40 et en PER et sans coude à 90°. Je peux les retirer en cas de soucis.
C'est pourtant ce qui se fait en maison neuve et sans vide sanitaire.

[clyric]

je rejoindrais l'avis des autres, soit béton fibré soit carrément béton armé si l'épaisseur le permet... au moins ça petera pas.

pour le carrelage et les pieds froids, je te dirais que malheureusement, c'est un peu lié... ça n'est pas un matériaux chaud.
perso, on en a eu marre et on a posé des dalles en pvc sur le dessus et clairement, c'est le jour et la nuit...
sinon je ne sais pas ce que ça donnerais avec les résines. ( et ça donne un bel aspect )

[j2c]

Le carrelage :


.... a déjà été acheté :p On mettra sans doute un tapis dans le salon.

(pas un mot sur le bordel autour :D)

Que ça soit frais, ne me choque pas. Mais j'ai pas envie d'avoir un sol à 8° comme maintenant. Avec des mouvements de convection incroyable dans la pièce.. et un gradiant de température qui tient facile sur 15°.

Ok pour fluides dans des foureaux.. Chez moi, les fluides sont dans du cuivre. (surtour pour le bouilleur). Impossible de passer dans un foureau.
Je préfère quand même passer mes gaines dans les cloisons.

[lebritish]

Bjr,

Pourquoi ne pas utiliser des plaques de mousse PU avec un lambda de 0.022 W/m.K au lieu de polystyrène extrudé qui a un lambda de 0.034 ?
Du coup 4 cm de PU aurait un R aussi bon que 6 cm de polystyrène et sans rien casser.

Perso j'ai mis 48mm de mousse PU (avec sous face aluminium). J'ai noyé des tubes multicouches dedans pour le chauffage. Puis mis des plaques de fermacell sol (20mm) puis des dalles vinyls. Simple rapide pas cher et super confortable
c'est expliqué ici: viewtopic.php?f=27&t=7186&start=123

A+

Thierry

[j2c]

Merci pour ce retour, je vais aller voir ton topic en question.

c'est effectivement une belle alternative qui permettra de garder une isolation équivalente dans chaque pièce. (j'ai cassé que la chape du salon, le reste était correct...)

[clyric]

non mais c'est quoi ce bordel ?.?... c'est limite pire que ma cave... tu sais que les modo en on bani pour moins que ça ?

[j2c]

Mais j'avais dit "pas de remarque sur le bordel".

... et encore, t'as pas vu à gauche :D

ou dans une autre dépendance.. qui est pleine de portes.

En étant seul.. j'évite de déplacer les choses.. car mon dos va vite me faire un gros coup de "merde".. et ça se terminera à l'hosto.

[mbn du puy]

Pas facile ... 6 cm de pu extrudé c'est pas mal ...

... Tu peux vraiment pas mettre un chauffage au sol. ? Avec chappe fine. Le pb c'est les portes ?

[rod33]

Ce serait vraiment dommage de faire de "gros travaux" sur le sol et de ne pas en profiter pour mettre un chauffage au sol.
Enfin, c'est mon avis. Tu as peut être d'autres contraintes.

[j2c]

Pour mettre du chauffage au sol, il faut que je casse toute la chappe (que j'ai payée chère l'année dernière).

Là, j'ai juste retiré la chappe malade.





Ma chappe est une chappe traditionnelle, elle fait entre 5 et 7cm d'épaisseur.. sauf par endroit où c'est plus proche des 4cm... ce qui est faible.

Celle que j'ai retirée.. par endroit on avait 2cm.. les mecs qui ont fait ça sont des *******

Payer cher pour un travail mal fait.. et devoir le refaire 1 an après.. et prendre 4 mois de délai dans la vue.. c'est des miliers d'€ de perdus.. (et actuellement, c'est VRAIMENT pas le moment de jeter l'argent par les fenêtres.. dans un mois, avec le loyer qu'on continue à payer, et le crédit du terrain qui démarre.. on est à tout ce qui rentre.. ressort ! => dit autrement, on a que nos économies .. pour financer la fin du chantier.. et nos économies.. ressemble plus à des vieux bouts de ficelles.. )

D'autre part, casser toute la chappe (et là, ça va vraiment me faire mal au cul)
=> faire tomber les cloisons que j'ai déjà posée.
=> retirer toute l'isolation des murs que j'ai déjà posé
Soit... des journées de travail foutues à la poubelle.. (et des matérieux foutus) .. et pour courroner le tout, j'ai 6 mois.. sans congés ! Donc c'est soirs et WE.. avec un boulot à faire avancer à coté. Bref.. c'est juste impensable de faire "le mieux", on va se contenter de faire "le bien".

Donc pour faire simple :
si j'avais réfléchi l'année dernière, je pense que j'aurais fait décaisser à mort, et posé un plancher chauffant. On avait encore les moyens.
là, je vais au plus rapide, au moins cher, car c'est plus que urgent de terminer. On a pas les moyens de finasser.
Sauf que j'ai pas envie de bâcler le travail et devoir tout péter dans 1 ans quand on sera dedans.