solaire pour plancher chauffant existant

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syl
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solaire pour plancher chauffant existant

Message par syl »

Bonjour à tous, premier message pour moi sur le forum (qui est une mine incroyable d'infos!!! merci à tous!!!),

J'habite à Marseille, une maison de 110m2 que nous avons rénové en 2008. Nous y avons fait installé à l'époque un plancher chauffant basse température alimenté par une PAC air/eau, ainsi qu'un CESI. Notre PAC vient de tomber en panne (fuite sur l'échangeur à plaques; donc tout fonctionne, sauf qu'elle n'est plus capable de fournir de l'eau chaude pour le plancher), personne ne veut réparer, et la remplacer semble beaucoup trop cher. Je me dis que c'est le moment de passer au solaire, surtout que notre installation CESI avait à l'époque était faite pour être extensible (dimensionnement du circulateur etc.).

J'aimerais donc, si c'est possible, utiliser au maximum tout ce qui existe et est fonctionnel sur notre install existante (extension de notre install solaire pour le CESI pour fournir de l'eau chaude au plancher à la place de la PAC? utilisation néammoins du groupe interne de la PAC pour gérer le plancher?).

Pensez vous que c'est possible? Ma question est peut-être un peu naïve vu que mes connaissances techniques sont limitées... Je suis donc preneur de tout avis / conseil pour m'aider à avancer dans ma réflexion... Aussi, si des docs existent pour expliquer comment concevoir une install solaire pour plancher chauffant, je suis aussi preneur histoire de mieux comprendre ce que je demande ;-) (j'ai cherché sans succès)

Merci d'avance,

Sylvain

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YELLOW WHEELY BIN
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Re: solaire pour plancher chauffant existant

Message par YELLOW WHEELY BIN »

syl a écrit : J'aimerais donc, si c'est possible, utiliser au maximum tout ce qui existe et est fonctionnel sur notre install existante
Bonjour et bienvenu au forum.

Pour aider aux max, vaut mieux poster l'architecture de ton installation...

Tu pourrais poster soit le plan de ton install -- il suffit d'attacher un fichier PDF -- voire une photo de ton propre croquis à main levée par exemple.

Notamment, si tu as un stockage thermique cela va influencer les réponses.

Dans un premier temps, peut-être lire ceci...

https://www.travaux-energetiques.com/ba ... a-chaleur/

Ensuite tu pourrais t'inspirer sur les configs semblables déjà existants sur le site - pour cela faire une recherche Web du genre :

"PAC avec CESI ? Apper ?"

Bon courage,

YWB

yves35
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Re: solaire pour plancher chauffant existant

Message par yves35 »

bonjour,

-il n'est pas nécessaire de surdimensionner un circulateur pour agrandir un champ de capteur solaire ,il suffit de faire un branchement en parallèle.
-par contre il faut pour faire ecs+appoint chauffage une régulation adaptée qui permette de basculer via une vanne 3 voies soit vers le psd soit vers l'ecs
-pour en évaluer l'intérêt il faut connaitre le besoin. Soit le niveau de consommation électrique de votre pac et donc indirectement le niveau d'isolation de votre maison .

A priori c'est faisable ,et encore plus facilement si les capteurs sont au sol . Pour la partie pac je n'y connais rien,il faudra peut être passer par un ballon pour régulariser la charge du PC . Quelle est la taille de votre vase d'expansion?


yves

syl
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Re: solaire pour plancher chauffant existant

Message par syl »

ok, merci pour vos réponses!

je vais rassembler qqs infos plus précises et essayer de vous faire un schéma de l'existant...

sylvain

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j2c
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Re: solaire pour plancher chauffant existant

Message par j2c »

Il faudra quand même avoir un appoint pour les jours pluvieux (je sais.. il ne pleut jamais à Marseille.. mais bon).

Joli projet en perspective ;)
CESI Auto installé en RP (démonté depuis)
Nouveau projet solaire dans une maison en travaux.
https://j2c.org

syl
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Re: solaire pour plancher chauffant existant

Message par syl »

bonsoir,

alors, voici qqs infos (et réponses à certaines questions) + un diagramme de l'existant:

- aujourd'hui, j'ai 2 circuits totalement séparés: 1. la PAC qui alimente le plancher chauffant (et qui ne produit plus d'eau chaude pour cause de panne), et 2. le circuit solaire qui est dédié ECS; l'idée (j'imagine) est donc de les coupler...
- sur le circuit PAC + plancher, je n'ai pas de ballon tampon (l'install avait été faite quasiment comme dans du neuf en 2008, donc dimensionnée correctement)
- le vase d'expansion sur le circuit solaire est pour l'instant de 50l
- j'ai un appoint (une cheminée avec foyer fermé), qui nous permet d'ailleurs de passer cet hiver (corvée de bois au max!!) vu que c'est notre seule source de chauffage... (avec le sèche serviette électrique de la salle de bain, qui n'a jamais autant fonctionné ;) )
- les capteurs solaires sont en toiture; nous avons de la place pour en ajouter;
- la maison est assez bien isolée (murs: 10cm laine de bois par l'intérieur, posés par nos soins en 2008 + 14cm PSE extérieur posés en 2018; je sais, le sandwich d'isolant, c'est pas top, mais ça va, ça se passe bien... toiture: 20cm laine de bois)
diagramme_apper_forum.png
diagramme_apper_forum.png (43.14 Kio) Vu 1308 fois
j'imagine qu'il faudra ajouter des panneaux et une bonne capacité en tampon...

merci,

sylvain

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lebritish
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Re: solaire pour plancher chauffant existant

Message par lebritish »

Bjr,
syl a écrit : - les capteurs solaires sont en toiture; nous avons de la place pour en ajouter;
Pour le chauffage il faut incliner les capteurs à 60°. Donc sauf si tu habites dans le clocher d'une église, la toiture n'est pas du tout le bon endroit pour rajouter des capteurs.
As tu de la place au sol ?

A+,

Thierry

syl
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Re: solaire pour plancher chauffant existant

Message par syl »

pourquoi 60°? c'est pour maximiser leur rendement en hiver, c'est ça?

domwood
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Re: solaire pour plancher chauffant existant

Message par domwood »

bonjour

oui c'est ça

Beone68
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Re: solaire pour plancher chauffant existant

Message par Beone68 »

Et accessoirement minimiser la surchauffe l'été en dégradant volontairement le rendement au moment où les besoins en eau chaude sont faibles et le soleil le plus haut dans le ciel.

syl
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Re: solaire pour plancher chauffant existant

Message par syl »

ok, je comprends...

question: les 4m2 de panneaux de mon CESI sont sur le toit, mais ils n'y sont pas "posés", ils sont inclinés par rapport à la pente du toit... (pente du toit très faible, de l'ordre de 20-25°; l'inclinaison des panneaux doit être de l'ordre de 45°)... est-ce qu'il est vraiment impossible de mettre des panneaux inclinés à 60° sur un toit?

et sinon, est-ce que qq'un aurait des pistes pour faire avancer mon projet? des liens vers des installations similaires?

merci,

sylvain

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YELLOW WHEELY BIN
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Re: solaire pour plancher chauffant existant

Message par YELLOW WHEELY BIN »

Je ne suis pas spécialiste ! La solution que je vois, ce serait d'installer un échangeur à plaques sur ton retour de panneaux, afin de piquer des calories envers le plancher.

Inspiré de ce genre d'installation :

http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... a%20plaqu/

( Il faudrait un circulateur dans le circuit entre le HEX et le plancher ).

Sauf le plancher en fonctionnement, il te restera moins de calories pour ton ECS ! Tu retombes alors sur le relais J/N edf...

( trouver circulateur + HEX dans une casse, par exemple... ) ; une fois monté, il faudra bien isoler l'échangeur...

Bon courage,

YWB
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syl
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Re: solaire pour plancher chauffant existant

Message par syl »

OK, merci pour cette suggestion!

J'ai plein de questions vu que je pars de loin:

- en gros, une des premières questions que je dois me poser est de savoir si je pars vers un PSD ou vers un système avec un ballon tampon (ça a un nom?), correct?

- tu suggères le PSD... parce que c'est plus simple et donc si c'est faisable, c'est à favoriser?

- où puis-je trouver une doc qui explique bien les principes du PSD? j'ai cherché sur le site apper avec la recherche google avancé, j'ai trouvé des exemples d'installations (que je suis en train de regarder), mais je crois qu'il me manque les bases... en particulier, je me demande comment on peut contrôler l'apport thermique du PSD (et donc la température qu'on va avoir dans l'air de la maison)

Merci,

Sylvain

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YELLOW WHEELY BIN
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Re: solaire pour plancher chauffant existant

Message par YELLOW WHEELY BIN »

Hello,

Je visais un PSD puisque :
== cela me semble bien plus simple,
== a priori tu n'as pas besoin d'un stock autre que le plancher lui-même (présence d'une cave...).

Je pense que l'aspect ''simplicité'' devra primer, étant donné ton expérience avec la PAC...

( Notamment, si tu ''pars vers un PSD ou vers un système avec un ballon tampon'' je soupçonne que quelqu'un va te conseiller de changer l'insert pour … un bouilleur – tu vas finir encore avec une usine à gaz... ).

Q == "Je me demande comment on peut contrôler l'apport thermique du PSD (et donc la température qu'on va avoir dans l'air de la maison)"

R == Je pense encore que c'est la cave qui fournira la réponse.

Dans le pire des cas (surchauffe hivernale...) il faudra veiller en premier aux fenêtres pour éviter un excès de gain.

Sinon tu proposais d'employer le contrôleur de la PAC pour gérer le plancher : dans ce cas le contrôleur basculerait sur le BECS...

Pour le reste (interrogations générales...), consulter le book APPER – dispo en PDF à 22 Euro... (le mien est actuellement sur un disque dur planté... sinon je chercherais davantage...) :sad:

Bon courage,

YWB

syl
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Re: solaire pour plancher chauffant existant

Message par syl »

OK, j'ai acheté le bouquin, je vais potasser ;-)

Ce qui m'intrigue le plus dans ton post, c'est que tu mentionnes la présence de la cave comme un facteur intéressant, j'avoue que ça m'intrigue (immédiatement après téléchargement du bouquin, j'ai fait une recherche sur "cave", mais j'ai rien trouvé...). T'as un pointeur pour guider ma lecture en ce sens?

Aussi, je pense à ça. J'ai aussi un système de récupération d'eau de pluie, avec une citerne souple de 8m3 (que je peux remplir avec de l'eau de ville si besoin). J'ai vérifié, la citerne souple peut tenir jusqu'à 70°... Ca peut servir à décharger des calories si besoin... ???? (je mentionne ça vraiment au hasard, intuitivement, ça m'étonnerait que ça puisse être utile, mais bon, on ne sait jamais...)

A+ (je vais lire!)

Sylvain

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