Intégration poele hydro sur un circuit de chauffage

[domwood]

En fait je dis couverture mais ce n'est qu'une supposition. J'avais acheté une bobine au poids largeur environ 20cm enroulée dans un papier gras. C'était dans le bac cuivre d'un ferrailleur, et peut-être que les bobineurs utilisent aussi le feuillard cuivre. En l'occurence il fait 0,4mm, recuit, et facile à former à la main. Attention à ne pas acheter du laiton. Le cuivre c'est vraiment orange et parfois certains descriptifs/traductions sont faux.

La brasure assurera une bonne transmission des calories donc c'est qualité et surface de contact cuivre sur acier qu'il faut cogiter. Souvent c'est quand on a la matière en main qu'on comprend ce qui sera jouable et efficace.

[drakar47]

J'entends bien ce que vous dite et le comprends très bien mais j'essaie juste limiter la casse et d'expérimenter des solutions assez économiques qui pourraient peut être servir à d'autres qui sont comme moi dans l'impossibilité d'en racheter un.

Si le fabriquant avait conçu un poêle hydro fonctionnel dés le départ je n'en serais pas là...

De base l'échangeur était à l’intérieur avec une puissance de 7 kW eau pour 15kw air et il s'est créé un phénomène de bistre impossible à résoudre avec l'obligation de vidanger le conduit de fumée toutes les 2 heures et le fonctionnement était de 1 semaine avant colmatage complet du poêle. bref pas WAF du tout !!!

A l'époque, j'avais cherché un peu partout des poêles bouilleurs un peu sympa pouvant accueillir des bûches de 50 cm à 70 cm et j'en ai pas trouvé.

Ensuite le poêle est dans un salon et pas dans une chaufferie ce qui limite fortement le Waf comme vous dite .

Peut être que je testerai le montage d'un échangeur à l’intérieur à base de tube acier mais pas facile de dimensionner le système au risque de retomber dans les mêmes problèmes.

Après si vous connaissez un poêle qui répond à mes contraintes je suis preneur mais à l'époque il me semble avoir posé la question mais les propositions n'étaient pas top...

[Uncle Buzz]

Est-ce qu'un récupérateur sur le conduit de fumée comme celui qu'envisage Olivier68 n'a pas plus de chance de récupérer de l'énergie restante dans les fumées qu'un bricolage à l'extérieur du foyer ? Après sur un poêle avec conduit non habillé comme sur un insert c'est pas forcément plus WAF... Et si le poêle est efficace, j'imagine que refroidir plus les fumées l'expose trop au bistre que ce poêle semble déjà générer ?

[kironk]

C'est en effet dommage que l'echangeur de base est été non fonctionnel.

L'echangeur externe etant une voie sans issue, et le poele etant d'origine avec un echangeur, je repartirai sur une conception d'echangeur
en lieu et place de l'ancien. Ca aura le mérite de fonctionner et de garder le coté esthétique (c'est vrai qu'il est beau...)

Les mauvaises conception de base ca existe. Ca m'est arrivé sur un bruleur Pellet adapté sur chaudiere fuel.
Fusion du corps de chauffe et depots de machefer..... un coups de retro ingénierie, un poil de modif et hop, une merveille.
Pourtant en theorie, les mecs de chez Ferroli sont pas des manches..... (c'etait un SUN P7 pour la petite histoire)

As tu des photos de l'echangeur d'origine, en place et sortie histoire de réfléchir un peu?

[drakar47]

Bonne nouvelle... après avoir testé plus finement le fonctionnement, j'ai trouvé pourquoi les radiateurs n'étaient pas assez chaud

En fait l'eau chaude partait par là ou c'était le plus facile c'est à dire dans le réservoir de stockage par le circuit de retour des radiateurs...

Je passe de 17 à 45°c en sortie d'échangeur avec un débit moyen de la pompe ce qui est pas mal de mon point de vue.

Mais on doit pouvoir faire mieux avec des déflecteurs...

[phimar]

Bonjour Drakar47
Au printemps j'ai modifié mon poele buly hydro et maintenant il fonctionne correctement.
J'ai découpé l'échangeur d'origine, refait un échangeur horizontale en tube carré de 40x40x4, laisser plus de place pour le passage des fumées en inspirant de la photo de ton poele que tu m'a envoyé.
Maintenant il n'y a plus de bistre sur le corps du poele, la vitre reste propre. J'arrive à chauffer 400l d'eau à 40° en 4h que j'utilise dans un plancher chauffant le matin lorsque le poele est éteint.
Je peux envoyer des photos si on me dit comment faire?
J'aimerai pouvoir automatiser mon système de chauffage et pouvoir trouver un dispositif programmable facilement en fonction des sondes que j'ai sur mes circuits d'eau et l'air ambiant. Est ce cela existe?

[domwood]

Bonjour,

pour héberger des images sur le forum, c'est finalement assez simple.

il faut commencer par les réduire pour qu'elles ne dépassent pas 600x800. (dans une visionneuse par exemple).

ensuite, sous le rectangle prévu pour écrire ton texte de message, tu trouves un onglet "fichiers joints". la suite est plutôt intuitive si tu as déjà fait ce genre de manip. une fois trouvé ton image à la bonne taille, tu la charges et il ne restera plus qu'à "insérer dans le message".

merci d'avance pour ton partage.

[drakar47]

Je suis heureux de voir que tu as trouvé enfin une solution à ce prob de conception... faut déposer le brevet

Je veux bien des photos. Cela pourra aussi servir à d'autres dans ton cas.

A++

[phimar]

La première étape a été de retiré la boite à eau d'origine et d'avoir la plaque arrière du poele nu. Utilisation de beaucoup de disque à tronçonner!!!!

20230303_plaque arrière sans boite à eau.jpg (99.84 Kio) Vu 321 fois

[phimar]

Deuxième étape: reboucher les 2 trous des sondes et les 2 trous du circuit de sécurité.

Troisième étape: faire un échangeur avec du tube carré de 40x40 epaisseur 4mm. Cela n'a pas été facile car mes compétence en soudure sont modeste et les soudures fuient. A force de meuler et de ressouder j'ai réussi après de nombreuses heures à avoir l'échangeur étanche mais les soudures ne sont pas belles . Je ne recommencerai pas ce genre de travail

20230513_ échangeur de face.jpg (76.13 Kio) Vu 308 fois

20230513_ échangeur dessus.jpg (87.11 Kio) Vu 308 fois

Quatrième étape: Faire un déflecteur en tole de 4mm sous l'échangeur avec l'arrivée d'air pour la double combustion.

20230513_ arrivée d'air en haut.jpg (65.98 Kio) Vu 308 fois

Les flammes ne sont plus en contact direct avec l'échangeur, l'eau n'a plus d'influence sur la combustion du bois et les fumées ont beaucoup plus de place pour s'évacuer. J'utilise le poele depuis 15 jours et il n'y a plus de bistre sur le corps du poele.

Je pense que j'aurais pu faire un échangeur plus grand en collant les tubes, ce qui permettrai de chauffer l'eau plus rapidement

[phimar]

Photo de l'intérieur du poele après 15 jours de fonctionnement

20231021_interieur.jpg (41.45 Kio) Vu 305 fois

Il n'y a que sur l'échangeur qu'il y a un peu de bistre mais pas sur le corps du poele et la vitre reste propre

[domwood]

Bonjour,

bravo, pour un débutant c'était courageux. On imagine sans peine le temps passé.
ça reste quand même fragile si tu n'es pas sûr de tes soudures. et pas trop réparable une fois soudé en place.

Je situe mieux le problème initial de la boite à eau. Que dirait un échangeur cuivre gros diamètre en conservant cette idée ? on peut imaginer un passage du cuivre glissant dans les mamelons d'origine et raccorder étanche en extérieur.

phimar, avec drakar vous allez pouvoir commercialiser un kit

[kironk]

ca c'est un sacré boulot, bravo

Point de vue soudure, en effet c'est pas fou fou, mais si ca fonctionne c'est l'essentiel.
Tu avais quoi comme matos? Poste MMA? Quelle type de baguette? Quelle polarité? Ca me fait pensé a un manque d'intensité et une mauvaise polarité.

[drakar47]

Sacré chantier ... encore un grand bravo pour ce travail. J'avais pas oser tout éclater. j'ai préféré me le faire reprendre sous garantie pour le remplacer par un modèle sans eau d'origine.

Merci pour les photos, ça va me faire réfléchir à ma version 4 et peut être qu'un jour je me lancerai dans la création d'un vrai échangeur d'eau à l'intérieur quand je saurai souder l'acier. J'ai un MIG de base (sans gaz) mais j'ai toujours rêver d'apprendre à savoir souder correctement.

Le problème est que dans ma version la partir arrière n'est pas amovible ce qui va compliquer sensiblement les choses.

Pour être honnête même d'origine il y avait des fuites. j'avais demander au commercial de tester les autres modèles en stock et tous fuyait... donc pas de honte tu auras été meilleur au final

[drakar47]

Je situe mieux le problème initial de la boite à eau. Que dirait un échangeur cuivre gros diamètre en conservant cette idée ? on peut imaginer un passage du cuivre glissant dans les mamelons d'origine et raccorder étanche en extérieur.

phimar, avec drakar vous allez pouvoir commercialiser un kit

Est-ce qu'un échangeur à base de cuivre serait assez résistant en le plaçant à l'intérieur du foyer ? J'ai peut être un doute ... sur le cuivre je m'éclate