présentation j2c

Venez vous présenter, parlez de vous.

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Messagepar j2c » Jeu Juin 14, 2012 16:34 pm

Bonjour,

Je m'appelle Jérôme, j'habite dans le sud dans la région parisienne, dans un pavillon en location.

J'adore le bricolage.

Depuis 3 ans, je converse avec un ami sur des bricolage qui permettent de récupérer de l'énergie.

Mon premier projet a été de monter une installation de récupération d'eau de pluie.

Pourquoi ? motivé par une facture très salée d'un mois d'aoùt où mon arrosage automatique s'était déréglé, et surtout par le fait que
* traiter de l'eau pour la rendre potable et la mettre dans le jardin, c'est un gachi d'énergie
* mettre de l'eau potable dans les toilettes, c'est un gachi de ressources.

je me suis lancé, et le projet a abouti.

Maintenant, je me dis qu'on peut faire encore mieux pour économiser de l'énergie.

Depuis 2 ans, ce même ami me bassine avec un projet de chauffage solaire. Lui veut faire du préchauffage de son installation. Manque de temps et de réel moyens pour se lancer (sachant quee sa femme ne comprend pas la démarche..).. il a réussi à faire germer des idées chez moi.


Ne sachant pas comment ma copine réagirait fasse au projet.. je suis resté là.. à révasser.. et je suis tombé sur le site de l'apper... et plus tard sur le forum... où.. j'ai découvert des bricoleurs comme moi, qui ne redoutent pas de détourner des objets pour en faire d'autres.. aussi fou que ça puisse parraitre..

Un jour.. en rentrant en bus.. je tombe sur 3 VELLUX dans la rue.. et là je fais "bingo..m'enfou, j'y vais.."
J'ai pris la voiture, j'ai été chercher ces 3 vellux.. en les portant je me dit "hum.. je suis fou.. ça va être .. euh.. bon.. ça va être chaud.. spa grave, j'y vais.. HOP.. au pire, ils retourneront dans la rue"


Image

Me voilà donc avec 3 cadres pour faire... des panneaux solaires.. (oui, je suis fou...)

Le premier qui dit que c'est le bronx dans mon garage.... je lui dit qu'il a parfaitement raison :roll:

Mais j'ai trouvé mon inspiration ici même :D

Ensuite, il me manquait..
* une surface pour capter la chaleur (plaque de cuivre ou d'allu)
* un moyen de collecter cette chaleur : échelle de tuyaux comme dans certains capteurs.

Zou, je trouve 3 plaques de cuivre de 2m d'épaisseur dans le 77.. sur le boncoin.. pour.. 20€ .. (le mec n'a même pas idée de ce que je vais faire avec..)

Image


Entre temps.. je commence à expliquer le projet à ma copine.. :oops: qui est OK sur le principe tant que ça n'encombre pas.. (en gros, OK mais fais de la place dans le garage/cave.. => OKKKKKK)


Ensuite, je commence à réfléchir à ..
* où mettre tout ça..
* et quoi faire.


Les contraintes :

J'ai une chaudière à gaz, qui permet la production ECS de 120L.. elle est neuve (sous garantie), et ne m'appartient pas. => on ne touche pas...

J'ai une maison avec du terrain .. mais coté nord.. et pas grand chose coté SUD. avec un arbre qui cache..=> l'exposition possible sur le sud est donc de 8h le matin à 14h.. ensuite plus rien. l'idée m'éffleur de mettre un 2ème endroit où mettre de quoi capter. exposé à l'ouest.. (mais assez difficile car il faudra mettre en hauteur)

J'ai une très faible surface de capteur potentiel (si j'arrive à les faires)

Partant de ça, mon projet est donc de faire du préchauffage d'ECS, avec un ballon solaire en série avec le ballon ECS de la chaudière ce qui permettra d'avoir toujours de l'eau chaude quelque soit la quantité de soleil. (et de ne pas agacer ma copine.avec un risque d'absence d'eau chaude).

Autre contrainte.. : ce projet ne doit pas coûter plus de 1000€.. c'est pour moi un projet de réalisation où je n'espère pas un réel retour sur investissement.. donc il faut limiter la dépense.


Suite des opérations.. récupérer du matériel.

* ballon de stockage
* vase d’expansion
* soupape de sécurité
* circulateur sanitaire (pour faire une recirculation sanitaire et aussi la boucle de décharge)
* circulateur chauffage (déjà en ma possession : Grundfoss alpha L 25-60.. carrément surdimensionné mais je l'ai et il consomme 5w en vitesse minimale)

J'ai trouvé un ballon :
Image
300L
150Kg
2 serpentins
1 doigt de gant mal placé (au milieu du serpentin haut)
1 anode sacrificielle
1 résistance de 2000w d'appoint
200€
à 2 h de routes de chez moi : cout de transport 70€
Je l'ai acheté... Il n'est pas cher, on verra ce que ça donne.

Quelques défauts :
* c'est très très lourd et difficile à déplacer.. je sens qu'on va se tirer une balle quand il faudra déménager dans quelques années;
* pas d'emplacement de sonde en bas et en haut du ballon => rend difficile l'usage de régulateur solaire du marché.

Quelques qualités :
* les serpentins sont en bon état, ils sont gros et font environ 2m² de surface.
* trappe de visite sur le dessus, permet d'intervenir sans vidange.

Une pompe de recirculation sanitaire..
Image


Après quelques temps.. je commence à m'atteler à la fabrication d'un panneau solaire.. et là vous allez voir le massacre.

Je pars d'une idée simple : faire une échelle de tubes. 2 tubes de 22mm horizontaux, et 4 tubes de 14mm verticaux; le tout soudé à une plaque en cuivre massive.

Image

Flute alors :D

Image

Image

Image

Le projet s'est arrêté là..
* le chalumeau que j'ai ne permet pas de faire fondre la brasure CU-Pho que je voulais utiliser.
* les trous n'étant pas très rond.. (très dur à faire un trou dans un tube.;) il y a de l'espace à combler dans la soudure.
=> Ceux qui ont déjà fait de la plomberie .. savent que c'est un cas très emmerdant.

Je vais donc me rabattre sur de la soudure à l'étain. (on verra si ça tient les choc thermiques) en essayant de combler l'espace avec du fil de cuivre fin (histoire que la soudure puisse prendre par capillarité)
Il faut donc que j'achète de l'étain et un desoxydant..

Après avoir réalisé ce premier jet.. qui n'est donc pas acheté.. j'ai fais un point avec un ami chauffagiste qui s'est spécialisé dans l'énergie solaire..
il me dit plusieurs choses
* tes soudures CU-pho.. t'es fou
* tes vélux sont traités.. tu va savoir un rendement pourri;. faudrait repasser en simple vitrage
* ta surface est ridicule, d'autant plus que ton capteur ne sera pas exposé toute la journée
* ton architecture en échelle ça n'est pas bon, et tu augmentes les risques de fuites..

Bref.. j'avais tout faux d'après lui..

Entre temps.. j'ai donc pensé que la fabrication du panneau, il faudrait reporter à plus tard.. laisser décanter..

J'ai donc acheté un panneau solaire d'occaz (170€).. dans un état d'aspec moyen..
Image
Il faudra revoir le cadre pour rendre étanche tout ça.. (ça condense..)

Image

hooo la belle échelle de tuyaux.. :D

70kg
2m
1,30m
vertical
entrées/sorties en 22mm

Bref.. j'arrête ici pour mes débuts de réalisations (on peut dire qu'il n'y a pas encore grand chose de fait).. et je passe à ma motivation pour faire ce chauffe eau..

Ce projet est un prétexte de bricolage. Je souhaite investir dans une base qui sera amenée à bouger/changer.. mais qui doit pouvoir être démontable et déplaçable.

Certains amis me disent que je suis con, à investir dans la maison de la propriétaire.. je leur répond que
* non ce n'est pas un investissement pour la proprio.. quand je pars, j'embarque.. et ce que j'ai déjà réalisé pour être réutilisé quand j'aurais mon chez moi.
* c'est la même histoire que la récupération d'eau de pluie.. qui a été déménagée.

Pourquoi je suis sur le forum ? Car j'ai trouvé beaucoup d'informations utile, et que j'ai envie de partager avec vous, mes débuts.. mes balbutiements.. et pourquoi pas avoir votre point de vue.

Je ferai très prochainement un récapitulatif avec quelques chiffre, schémas et diagrammes d'états de ce qui est en projet.

Ma régulation sera faite en logique câblée, et avec un thermostat qui gèrera tout seul le bypass.

Je vais prochainement poser des jours de congés.. pour me consacrer au montage de l'ensemble ainsi qu'aux éventuels (sur..) ajustement.

j2c
 

Messagepar Balajol » Jeu Juin 14, 2012 18:23 pm

Bonsoir Jerome et tous,
Rassure toi, des fous tu vas en trouver beaucoup ici :fool2:
Tu t'intéresses au solaire, tu ne peux qu'être quelqu'un de bien :thup:
Plus sérieusement, en partant d'un budget limité et pour une première installation, la rénovation de matériel existant est surement un bon choix.
N'hésite pas à t' imprégner des sections théorie et pratique du site APPER pour éviter les pièges du débutant.
Bonne lecture et à bientot sur le FORUM.
Cordialement
Bertrand
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Compte rendu de mon installation ici
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Messagepar j2c » Jeu Juin 14, 2012 18:37 pm

merci pour ton message d'encouragement.. je vais aller boire les sections .. :-)

je suis partagé entre la précipitation (car j'aimerai voir tourner l'installation).. et la sagesse.. de me dire que si je bacle tout ça ne va pas marcher.. et faudra redépenser de l'argent pour refaire quelque chose de bien après.

Quoi qu'il arrive de ce projet, je me dis que ..
* je ne met pas mon budget en péril
* que si ça ne marche pas, j'aurais au moins le mérite d'avoir essayé, et je pourrai tirer les enseignement des échecs :)

j2c
 

Messagepar Fletcher » Jeu Juin 14, 2012 19:03 pm

Bonjour,

Je ne crois pas que cela ne puisse pas fonctionner, au pire tes rendements ne seront maximiser.
Vu l'invesstissement, cela restera toujours du benefice.
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Messagepar remi.450 » Jeu Juin 14, 2012 20:25 pm

ton architecture en échelle ça n'est pas bon,

Ton ami chauffagiste il va falloir qu'il explique !!!!
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Messagepar youn260 » Jeu Juin 14, 2012 21:02 pm

bonsoir
on est tous fous sur le forum mais c'est sur: ils y en a qui sont plus fous que les autres
c'est en forgeant qu'on devient forgeron
je me reconnais
ça se prépare mentalement après le plus dur c'est la pratique
mais il faut persévérer
il faut pas écouter ceux qui disent que ça marchera pas
on voit ses erreurs et on les corrige
on apprend sur le tas
kenavo
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Messagepar Jean-Matthieu STRICKER » Jeu Juin 14, 2012 22:00 pm

Bonsoir Jérôme

Tu m’épatâtes avec ton projet , bravo :cool:
Ce qui m'intrigue est ton ballon?
Peut tu nous dire par rapport à ta photo où est la sortie ECS , l'entrée EF, les 2 serpentins et la résistance?
S'il y a une entrée au milieu en 3/4 ou 1/2 ce n'est pas nécessairement pour un doigt de gant mais pour une entrée de la boucle de recirculation d'ECS?

Je suis tombé sur des docs de ballons Allemands qui n'ont pas de prise pour doigt de gant au milieu du serpentin du bas, mais il mettent la sonde où il veulent en la collant contre la paroi externe, sous l'isolant.
Pour te monter que ce truc marche : la paroi du ballon a la même température que la strate d'eau interne ! voir ceci page 4
http://www.solarbayer.de/php/paths_down ... k_internet
c'est pris avec une caméra infrarouge !

Pour les vélux il faudrait que tu sépares le double vitre si c'est possible, car il atténue les infrarouges du rayonnement

Des capteurs commerciaux, sont soudés à l'étain. ...
Ce qui me chagrine sera ta soudure sur la plaque de cuivre... il faudra chauffer bcp et faire un cordeau d'étain en continu...
:roi:
Bon courage dans ton travail !
JMat
Jean-Matthieu
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Messagepar Ottiti » Jeu Juin 14, 2012 22:06 pm

Bonsoir

Tu as indiqué tous en haut du Post que tu es en location :roll:
Qu'en pense le propriétaire de tes modifs de plomberie ??

Si il n'est pas au courant et surtout pas d'accord, il te faudra tous remettre en état à ton départ :sad:

Belle motivation en tous cas :-D

Bon courage à toi
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Messagepar j2c » Ven Juin 15, 2012 10:52 am

@Jean-Matthieu STRICKER,

Le ballon comporte,

2 serpentins dont on peut voir les entrées sorties alignée sur la gauche de la photos

Une entrée froide
et une sortie chaude sur la droite de la photo.

La résistance, et le doigt de gant sont au niveau de la trappe de visite en haut du ballon (je pourrais refaire une photo)

Merci pour l'astuce de la prise de température, j'essayerai de voir ce que je peux en faire.


@Ottiti,

Non, mon proprio ne sera pas mis au courant. Tant que je remet dans l'état identique à l'arrivée, ça ne le regarde pas.

Il faudra cependant que l'installation soit faite proprement, car en cas de dégâts des eaux.. c'est mon assurance qui viendra me demander des comptes à moi (et non au proprio vu qu'il ne sera pas responsable).

N'étant pas à ma première expérience de plomberie, ça ne me fait pas trop peur ;)

@remi,

Ouais, là.. je vais lui demander des comptes :D je le vois dans 10 jours.. je lui montrerai la photo de mon panneau solaire.. :roll: "dis voir.. c'est pas une échelle que je vois dans ce panneau là ?? hein.. euh;. ouais bon quoi.. hein :D"
Modifié en dernier par j2c le Ven Juin 15, 2012 10:59 am, modifié 1 fois.

j2c
 

Messagepar MICHOKO » Ven Juin 15, 2012 11:25 am

Bonjour,
juste une astuce pour le radiateur en échelle, pour faire les trous bien ronds (je suis dans la même réalisation en ce moment pour un radiateur de décharge), un foret à étage sur perceus à colonne c'est nickel.
Nous vivons dans un rêve mais le réveil va bientôt sonner !
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Messagepar j2c » Ven Juin 15, 2012 17:10 pm

intéressant :smile:

j'ai utilisé plusieurs forêts pour percer de plus en plus grand.. mais à un moment donné le couple étant trop important c'est parti en co***..
mais je n'ai pas de perceuse à colonne ça m'aurait sans doute aidé :cool:

Si j'arrive à finir le premier, je ferais les 2 autres chez quelqu'un qui a une perceuse à colonne :-)

j2c
 

Messagepar nicolas34 » Sam Juin 16, 2012 7:28 am

Hello tous

sinon il y a aussi l'extrudeur, j'ai utilisé et le résultat est :smile:
bon un plombier qui avait ça me l'a gentiment prêté, sinon même en occase ça coute un bras.
mais en pas long, plein de jolis tés.
il y en a un en loc. mais dans l'hérault (25€/jour) - peut être ailleurs aussi ?

A plus
Fichiers joints
extrudeur.jpg
Nicolas Pons pour CR
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Messagepar apollogf » Sam Juin 16, 2012 22:12 pm

Salut,
sympa la présentation de ton projet !
Pour l'orientation, c'est vrai que tu n'est pas dans des conditions optimales, mais que ce soit en hiver ou en été, sur mon installation, l'ecs se fait entre 11h30 et 14h30. Donc si tu perd 30 minutes à la fin, ce n'est pas la cata.
Si tu veux jeter un oeil, le graphique se comprend facilement :
http://gregory.freysseline.free.fr
Bon courage, ça va le faire :razz:

apollogf
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Messagepar j2c » Dim Juin 17, 2012 15:12 pm

merci pour ces encouragements.

Je viens de descendre le panneau solaire du toit de la voiture hier.. :-x on a failli tout casser.. très très lourd..

Je vais d'abord le rectifier : isoler la façade avant car il y a de la condensation qui se forme dedans.

Ensuite y rajouter 4 raccord vissés dessus.

Et enfin je demanderai à un ami de venir m'aider à le déplacer jusqu'au jardin.

J'ai du oublier de préciser, mais ça fait plus de 6 mois que je arpente le site et le forum. (j'ai du lire TOUTE les réalisations avec intérêt)

Mon idée de fabriquer le panneau solaire est venue d'un des articles.

Et puis j'ai commencé à imaginer l'agencement de l'ensemble.. j'avais oublié un GROS détail.
La legionnelose.. :twisted:

Je vais donc revoir à la simplification mon installation.

Le fait d'avoir une installation solaire qui risque d'être faiblarde en intersaison (voir même en été), ne me dérangeait pas.. je me disait "bah, si j'ai de l'eau à 30° au lieu de 20.. c'est toujours ça de gagné."
Mais si pour ce faire, je met ma vie et celle de ma copine en danger.. heu.. NON.

Donc au lieu d'avoir un ballon de préchauffage solaire, un ballon couplé à la chaudière gaz.. et une recirculation ECS (j'y tient.. car raz le bol de jeter 50L d'eau par jour..)..
Comme mon ballon solaire comporte un cerpentin en plus, et un doigt de gant.. je vais simplement rerouter le circuit de chauffe ECS de la chaudière ainsi que la sonde de température .. sur le nouveau ballon.

ça fera que j'aurais de l'eau en haut de ballon .. toujours à 55-60.. en permanence.

Ce qui est bien, c'est que la chaudière est déjà prévue.. pour ce genre de branchement, il suffit de se raccorder, de tourner 2 vannes, et c'est fait.

Je continue mes recherches sur le branchement de l'unique panneau. le cuivre, c'est bien, mais c'est cher.. je creuse. Zou, j'ai de la lecture sur le forum :-)

j2c
 

Messagepar Balajol » Dim Juin 17, 2012 18:19 pm

Bonsoir J2C et tous,
Un seul ballon , solaire en bas et serpentin haut pour la chaudière est une très bonne solution. Pour pouvoir profiter du solaire pleinement, il serait souhaitable de ne chauffer le haut du ballon qu'en fin de journée si le soleil n'a pas été généreux. A voir ce qu'il est possible de faire sans modifier ton installation puisque tu es en location :sad:
Pour les liaisons capteur-ballon, 1 mètre ou deux de cuivre de chaque côté puis le reste en PER gainé fera l'affaire :-)
Bonne continuation
Cordialement
Bertrand
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