décalage accumulation / distribution radiateur à accumulation électrique

[tontonlacellule0451]

Bonsoir.
J'ai choisi cette rubrique car ne sachant pas trop ou la "placer"... et n'étant pas trop avec la raison du forum APPER.
Je suis sur le site " photovoltaïque " afin de demander de l'aide pour utiliser les KWc que je ne peux consommer. J'ai eu beaucoup de retours et j'ai maintenant les solutions : merci à vous tous.
Grace à un routeur je vais alimenter un thermocouple dans un chauffe eau, mais je pense aussi alimenter un radiateur électrique à inertie...
Je n'arrive pas à savoir le temps de décalage entre le moment où celui-ci est "chargé " et le moment ou je vais l'utiliser ?
Si je l'utilise en soirée , pas de soucis, mais si je veux chauffer ma salle de bains le lendemain matin à partir de 7 h par ex. , celui - ci sera t'il encore suffisamment performant ? Les calories emmagasinées peuvent elles se " conservées " qq heures avant utilisation ?
La question est peut être simplète mais je ne connais pas ces produits. Merci de me donner votre avis

[j2c]

Bonjour.

Je reste circonspect quand à l'usage d'un surplus en hiver (qui devrait être relativement réduit)..

Je ne sais quelle est la surface dont tu dispose dans ta salle de bain. Perso, un radiateur à accumulation.. c'est compliqué à faire rentrer.

J'ai pris le paris pas trop risqué de travailler sur l'isolation de la maison.
Et de ce fait, on fait une chauffe le soir.. et le matin, il fait encore bon dans la maison pour ne pas nécessiter de chauffage.

Au lieu d'accumuler dans un radiateur.. tu peux tenter d'accumuler dans la maison dès le soir.

Pour repondre à ta question, il faut pouvoir repondre aux questions suivantes :
* combien de surplus as-tu
*de combien d'énergie as-tu besoin pour maintenir ta salle de bain en température.
Si le premier est supérieur au 2ème, les déperditions nocturnes de ton radiateur seront au service du chauffage du matin.
Si le premier est inférieur au 2ème, tu pourras imaginer toutes technique que tu veux.. ton chauffage ne sera pas efficace... si tu le peux ISOLE !!!
Et en été (période où il y a le plus de production .. il faudra GASPILLER...)

[domwood]

Bonjour,

Pas étonnant que tu poses la question, vu les promesses que l'on peut voir dans beaucoup de pubs.

Avec la politique du tout électrique, à une époque où on tirait moins sur la came dans les produits, les radiateurs à accumulation étaient remplis de "briques" incluant une résistance électrique. On avait aussi les radias à bain d'huile, plus mobiles.

Ce sujet est abordé depuis longtemps sur Apper, puique le soleil est aussi intermittent en solaire thermique. L'idéal est un matériau à changement de phase. Le plus raisonnable et efficace, c'est l'eau. Moins efficace, le béton ou la terre, bref, le minéral.

Tu peux consulter les tableaux ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Capacit%C ... e_massique


Avoir bien en tête les déperditions. Si le stock est dans une pièce froide, il relargue d'autant plus sa chaleur. L'isolation du bâti reste donc la vraie solution.


Une petite recherche de fils où ça a été évoqué, par ordre chronologique :

https://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=2666
https://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=1899
https://forum.apper-solaire.org/viewtop ... 4&start=75

[j2c]

Dans ce genre d'approche.. mais c'est vraiment un problème de vendeurs..
On met toujours la charrue avant les bœufs.. d'abord on installe plein de PV.. puis ensuite "ça produit trop.. comment je peux faire pour ne pas voir partir cette électricité gratuite".

Une autre solution : acheter moins de PV.. dimensionner la production pour effacer la consommation, décaler légèrement la consommation pour coller à la production.. tenter de récupérer quelques kWh avec un routeur, éventuellement. Et ça s'arrête là.
Tenter de stocker pour stocker.. la consommation (en pensant que ça permettra de rentabiliser les panneaux solaires achetés en trop..) est à mon avis, une belle fuite en avant..

Par contre, pour augmenter l'efficacité de chauffage de ta salle de bain avec un dispositif qui n'a pas forcément une réserve folle d'énergie.. (un radiateur à accumulation en fin de nuit sera sans doute capable de maintenir la température, mais pas de passer de 15° à 24° en 30 minutes), tu peux limiter les écarts de température.. en maintenant ta salle de bain tempérée avec le radiateur à accumulation pendant la nuit.

[visionmasterpro]

"Grace à un routeur je vais alimenter un thermocouple dans un chauffe eau"
je pense que vous parlez de la resistance chauffante, un thermocouple c'est une sonde de température qui n'est vraiment pas fait pour cette usage.

comme indiqué plus haut en hiver vous avez des journées courtes, un soleil bas et donc une production photovoltaique minable.
En revanche c'est sur cette periode que vous avez des besoins thermiques importants, déjà si vous pouvez chauffer votre eau sanitaire c'est bien, pour le surplus c'est vraiment pas grand chose...(par exemple sur RTE entre le 14 juillet et un jours d'hiver il peut y avoir un facteur 20 sur la production en france).

le photovoltaïque ne peut assurer un tel rôle ou vraiment à la marge et seulement quelques jours exceptionnels dans l'année.
si vous couvrez votre toiture de PV c'est sans doute faisable mais alors il faut trouver un usage pour l'électricité produite l'été ...

[tontonlacellule0451]

Bonsoir.
Beaucoup de réponses sur un sujet qui sort du cadre, j'en conviens.
Comme je l'explique je vais ajouter un routeur pour récupérer au maximum ces KW que je ne consomme pas, et alimenter mon plancher chauffant via mon ballon d'eau chaude , sur le quel je vais ajouter un "thermoplongeur " et non pas un thermocouple ! mille excuses
Mais un plancher chauffant c'est formidable quand vous avez 8 jours de mauvais temps, mais sur 2 ou 3 jours ça se complique un peu avec l'inertie ...
Alors j'ai pensé dans ces cas maintenant fréquents, installer un radiateur à inertie pour récupérer ces KW que j'aimerais tant garder pour moi ! je réfléchis...
Concernant ma maison je l'ai construite entre 1986 et... maintenant ! Il y a toujours des améliorations à apporter et je ne cesse de le faire...Elle est en briques isolantes et isolation extérieure ce qu'il se faisait peu à cette époque.

Je suis sur l'Adret en plein Sud avec de grandes baies vitrées donc bien isolé et bien chauffé par le soleil, même un peu trop en été !
Si vous avez des astuces pour récupérer ces KW je suis à votre écoute. ( je frôle l'obsession !!! )

[domwood]

Bonsoir,

alors comme certains l'ont évoqué, en hiver ça peut être peanuts, donc pas de surplus.

Je ne connais pas ta taille d'installation, mais les jours de grande production en hiver (si on peut dire, vu la longueur de la journée), c'est éventuellement avec soleil , ciel clair et froidure. Tes baies vitrées devraient faire le job. Perso, par temps couvert parfois mon onduleur n'accroche tout simplement pas, production zéro, même à midi.

J'ai bien l'impression que ce n'est effectivement qu'une obsession Mon ordonnance: il faut apprendre à lâcher un peu de surplus gratos pour le réseau

edit : en fait je crois que je réponds à côté, tu veux déporter de la chaleur par deux fils électriques au lieu de deux tuyaux vers la salle de bains, qui viendraient de ton tampon. (on voit des routeurs essentiellement pour des cumulus, les installs étant généralement dimensionnées correctement)

je maintiens quand même mon ordonnance !

[j2c]

Je partage le dernier point de vue.
Au lieu de dépenser plein d'argent pour economiser 2kwh injectepar mois.. qui ne vont pas être exploité..
Il vaut mieux dépenser un peu d'argent dans une bonne isolation et des casquettes pour tes baies vitrées.. tu économisera beaucoup en dépenses de chauffage et de clim...

Vraiment ! La branlette intellectuelle, ça va 5 minutes, ensuite faut être raisonnable et... économiser plutôt que dépenser :)

[domwood]

Je reviens d'aller voir le sujet où tu parles de ton installation. donc en résumé, du thermique depuis un bon moment, puis 3kWc en deux temps. Donc tu n'es pas néophyte, tu as du recul sur le pv et je me demande si tu as comptabilisé le surplus effectif qui pourrait aller dans cette salle de bains. Comme dit Tignous, "mesurer c'est connaître".

pour ceux qui suivent... le contexte est ici :
https://forum.apper-solaire.org/viewtop ... 16&t=11026

[tontonlacellule0451]

Bonsoir à tous.
Je vais abandonner ce radiateur à inertie car déjà assez cher à l'achat pour un retour pas très sûr...

Concernant ma production voila un relevé de ma chère "Yuse" ( j'ai aussi les relevés d'Enercoop et de Enphase, donc ne me dites pas que c'est faux ! ) du 1er Janvier au 29 mars 2024 :
Production solaire : 688,14 KWh , injection réseau : 542,31 KWh , autoconsommation : 145,84 KWk....et j'ai du acheter 248,04 KWh sur le réseau !!!....
Avouez que même si je ne suis pas un égoïste, j'aimerais bien en récupérer un petit peu... D'où mon entêtement à trouver une solution. Le plancher chauffant basse T° sera certainement la meilleure ( des ) solution...

Vous m'avez parlé d'isolation, et c'est sûr qu'il faut commencer par cela ; à ce sujet je voudrais apporter une solution ( parmi d'autres ) que j'ai appliquée il y a trois ans sur mes fenêtres (4 fenêtre de 1,5 mx1,2 m env. ) datant de 1987 , donc double vitrage 4/8/4 . Les devis pour changement des fenêtres étant élevés, je les ai revêtues d'une feuille de plexiglass de 3 mm d'épaisseur. j'ai usiné des profilés en bois , collé un petit joint en silicone, et vissé ces profilés sur l'intérieur de la fenêtre pour fixer l'ensemble. Cela m'a coûté 76 € par fenêtre ! Et le résultat est positif. Si l'un d'entre vous est intéressé je partage volontiers les plans et les dimensions.
Merci pour les points de vu de chacun, je vais en tenir compte.

[guydefrance]

Pour les cas d'injection sur le réseau, nous avons été abordés sur le salon par une personne qui nous a parlé de amep.co
Le principe : donner sa production à son voisin ou carrément à une assoaciation caritative. Je n'ai pas creusé plus le sujet, mais si ça fonctionne vraiment pourquoi pas?
Quelqu'un connais?

Guy

[tontonlacellule0451]

Bonsoir.
J'ai déjà moi aussi entendu parler de la revente entre voisins par exemple ; je vais voir le site et me renseigner.

[j2c]

Pour le plexiglas j'aime bien l'idée.. a voir la tenue dans le temps (les uv...)

A voir ton injection, j'ai juste l'impression que ta production est surdimensionnée.

T'a peut-être moyen de tirer une ligne chez tes voisins pour leur proposer de l'eau chaude gratuite..(contre quelques services en retour)

[monteric]

Bonjour,

qui nous a parlé de amep.co

Je ne coannais pas, je viens juste de regarder et il n'y pas vraiment d'infos en ligne il faut suivre un webinaire pour "comprendre".
En tout cas la "présentation" est étrange car "donner au voisin" ben c'est la base de l'autoconsommation total, sans rien faire tu donnes aux voisins
J'imagine que le concept serrait plutôt de dépure de la facture du voisin ce que l'on a injecter ...
En lisant les quelques infos, c'est un contrat d'autoconsommation collective dans les faits, reste a comprendre comment ça marche car "normalement" pour ce type de contrat il y a une notion d'achat et vente ....
Je vais essayé de creuser.

A+

eric

[j2c]

Je vais reformuler.
Sans ruen faire, tu donnes au réseau, ton voisin paye le prix fort.
Une idée serait de permettre de donner au voisin sous couvert qu'on puisse lui facturer l'usage du réseau.

Mais bon ça...